Samstag, 14. März 2020
Business as usual
che2001, 19:19h
Corona hier, verstauchter Finger da: Ich gehe morgen zu meinem Kickboxkurs. Zum Glück findet der noch statt. Die beginnende Hysterie berührt mich nicht. Ich denke zurück an das Jahr 1986. Gauweiler forderte eine Meldepflicht für HIV und Reihenuntersuchungen an allen "Risikogruppen" - Drogensüchtige, Prostituierte, LGBT, PoC - um die positiv Getesteten isolieren und internieren zu können. Prof. Felgenhauer redete von einer Apokalypse, die Aids bedeuten würde und las in seiner Vorlesung aus Camus´"Die Pest". Wir vögelten nach den Semesterparties ungeschützt mit Zufallsbekanntschaften.
Passiert ist nix.
Passiert ist nix.
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bersarin,
Sonntag, 15. März 2020, 10:14
Nein, diesen Fall sehe ich es ganz und gar anders. Hier haben wir es mit einer Pandemie zu tun, wie sie auch bei der Spanischen Grippe 1919 herrschte. In Italien haben wir 21.000 Infiziert und 1.400 Tote. Das Problem in dieser Sache ist das exponentielle Wachstum. 4, 8, 16, 32, 64. Man nehme, um sich das zu veranschaulichen, ein Schachbrett und verdoppele pro Feld die Reiskörner, die man darauf legt. Wie in dem Märchen.
https://www.youtube.com/watch?v=jWXLNPrVhfw
Ein weiteres Problem ist die sofortige medizinische Versorung von vielen Menschen und die dazu nötigen Kapazitäten in einem Gesundheitswesen, das nur noch neoliberal nach Patientenquoten und dem eingespielten Geld funktioniert oder eben: nicht mehr funktioniert. (Als ob man die Feuerwehr nach der Anzahl der vorgenommenen Brände finanzierte. Da wo nichts brennt, da gibt es nichts.) In Italien sind die Kliniken an ihrer Grenze, es wird hier bereits das Prinzip der Triage gefahren, also einer Notfallmedizin für den Krisen- und Kriegsfall. Unrettbare werden gar nicht erst behandelt, um die minder schweren Fälle zu retten.
Man sollte bei dieser Sache keine Panik schieben, Panik ist in Krisen immer verhängnisvoll, sondern mit kaltem, kühlen Kopf diese Sache bewerkstelligen. Was auch eine hohes Maß an Selbstverantwortung voraussetzt, das leider bei den meisten Menschen nicht gegeben ist. Man geht in Berlin trotzdem aus. Vor der Club- und Barschließung feiern alle nochmal eine richtig schöne Corona-Party mit Schwof und knutsch und hust und nies. Viel zu spät übrigens erfolgt, diese Maßnahmen, sie hätte schon im Laufe der letzten Woche ab dem 12.3. getroffen werden müssen. Aber eine r2g-Regierung, die nicht einmal einen Park drogenfrei bekommt: Da erwarte ich nichts. Schon gar nicht, wenn dort Senatssekretärinen wie Sawsan Chebli im Akt sind. Man kann allen Leuten, die es können, nur raten: Flieht aus Berlin, verlaßt die Stadt! Zum Krisenmanagement von Müller hege ich wenig Vertrauen.
Ansonsten scheint mir zu Corona ein Artikel von Slavoj Žižek interessant:
"Der Mensch wird nicht mehr derselbe gewesen sein: Das ist die Lektion, die das Coronavirus für uns bereithält
Weltweit ergreifen Staaten drastische Massnahmen, um die Coronavirus-Epidemie in den Griff zu bekommen. Steuern wir also auf totalitäre Zustände zu, wie Giorgio Agamben mutmasst? Nein, die Revolution spielt sich ganz woanders ab."
Slavoj Žižek
13.03.2020, 16.00 Uhr
https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-der-mensch-wird-nie-mehr-derselbe-gewesen-sein-ld.1546253
Interessante Perspektive. Interessant auch zu sehen, was ein solcher Virus mit einer Gesellschaft macht. Die Italiener haben es mit ihrem Balkonsingen besser und fröhlicher im Griff.
https://www.youtube.com/watch?v=jWXLNPrVhfw
Ein weiteres Problem ist die sofortige medizinische Versorung von vielen Menschen und die dazu nötigen Kapazitäten in einem Gesundheitswesen, das nur noch neoliberal nach Patientenquoten und dem eingespielten Geld funktioniert oder eben: nicht mehr funktioniert. (Als ob man die Feuerwehr nach der Anzahl der vorgenommenen Brände finanzierte. Da wo nichts brennt, da gibt es nichts.) In Italien sind die Kliniken an ihrer Grenze, es wird hier bereits das Prinzip der Triage gefahren, also einer Notfallmedizin für den Krisen- und Kriegsfall. Unrettbare werden gar nicht erst behandelt, um die minder schweren Fälle zu retten.
Man sollte bei dieser Sache keine Panik schieben, Panik ist in Krisen immer verhängnisvoll, sondern mit kaltem, kühlen Kopf diese Sache bewerkstelligen. Was auch eine hohes Maß an Selbstverantwortung voraussetzt, das leider bei den meisten Menschen nicht gegeben ist. Man geht in Berlin trotzdem aus. Vor der Club- und Barschließung feiern alle nochmal eine richtig schöne Corona-Party mit Schwof und knutsch und hust und nies. Viel zu spät übrigens erfolgt, diese Maßnahmen, sie hätte schon im Laufe der letzten Woche ab dem 12.3. getroffen werden müssen. Aber eine r2g-Regierung, die nicht einmal einen Park drogenfrei bekommt: Da erwarte ich nichts. Schon gar nicht, wenn dort Senatssekretärinen wie Sawsan Chebli im Akt sind. Man kann allen Leuten, die es können, nur raten: Flieht aus Berlin, verlaßt die Stadt! Zum Krisenmanagement von Müller hege ich wenig Vertrauen.
Ansonsten scheint mir zu Corona ein Artikel von Slavoj Žižek interessant:
"Der Mensch wird nicht mehr derselbe gewesen sein: Das ist die Lektion, die das Coronavirus für uns bereithält
Weltweit ergreifen Staaten drastische Massnahmen, um die Coronavirus-Epidemie in den Griff zu bekommen. Steuern wir also auf totalitäre Zustände zu, wie Giorgio Agamben mutmasst? Nein, die Revolution spielt sich ganz woanders ab."
Slavoj Žižek
13.03.2020, 16.00 Uhr
https://www.nzz.ch/feuilleton/coronavirus-der-mensch-wird-nie-mehr-derselbe-gewesen-sein-ld.1546253
Interessante Perspektive. Interessant auch zu sehen, was ein solcher Virus mit einer Gesellschaft macht. Die Italiener haben es mit ihrem Balkonsingen besser und fröhlicher im Griff.
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che2001,
Sonntag, 15. März 2020, 13:02
Danke für den sehr lesenswerten Zizek-Beitrag. Dass wir hinterher anders sein werden, dass die Kultur eine andere sein wird trifft sich mit der Aids-Analogie durchaus. Dazu später mehr.
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che2001,
Sonntag, 15. März 2020, 17:53
Es liegt mir sehr fern die Coronaviruskrise zu verharmlosen, das habe ich auch nicht gemeint. Große Pandemien wirkten immer schon als historische Zäsuren und im hohen Maße mentalitätsbildend. Nicht die Germanische Völkerwanderung setzte der Welt der Antike den finalen Schlag, sondern die Justinianische Pest. Nicht der Mongolensturm führte die Krise des Spätmittelalters herbei sondern der Schwarze Tod. Und ohne die Krise des Spätmittelalters sind weder Renaisssance noch Zeitalter der Entdeckungen oder Reformation zu haben. Ich erinnere mich lebhaft daran was für ein buntes und sorgloses Sexualleben viele von uns vor Aids hatten. Der Zeithorizont der sexuellen Befreiung umfasst den Zeitraum 1967-1986, Nachgeborene dürften Schwierigkeiten haben diese Zeit sexueller Libertinage und vor allem die selbstverständliche Verbreitung dieser Libertinage sich überhaupt noch vorzustellen. Und sowohl der rigide lustfeindliche Moralismus heutiger feministischer Fraktionen als auch die Tatsache dass es eine durchaus öffentlich präsente BDSM- und Fetischszene gibt wären ohne Aids nicht denkbar. Sobald es lebensgefährlich wurde häufig mit wechselnden Partnern zu schnackseln ersetzten bei stark erlebnisorientierten Menschen eben besondere Praktiken den Reiz des Quervögelns und man begann sich aneinander statt ineinander auszutoben. Moral ist nur das Transportmittel für an veränderte Verhältnisse angepasste Verhaltensweisen.
Dennoch brauchen wir auch keine Panikstimmung, und ich lasse mir auch meinen Sport nicht verbieten. Heute hatten wir safer trainiert: Mit 5 Metern Partnerabstand. Grundsätzlich stärkt das Training ja auch die Abwehrkräfte. Zumindest mangelt es mir nicht an Kraft: Habe einen Expander zerrissen;-)
Dennoch brauchen wir auch keine Panikstimmung, und ich lasse mir auch meinen Sport nicht verbieten. Heute hatten wir safer trainiert: Mit 5 Metern Partnerabstand. Grundsätzlich stärkt das Training ja auch die Abwehrkräfte. Zumindest mangelt es mir nicht an Kraft: Habe einen Expander zerrissen;-)
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bersarin,
Sonntag, 15. März 2020, 19:40
Na ja, Paradigmenwechsel und Epochenschwellen geschehen durch viele Ereignisse, die Antike endete durch Völkerwanderungen, durch das sich verbreitende Christentum und dann reicht manchmal ein ansonsten unbedeutendes Ereignis wie eine Pandemie aus, um Strukturen zu brechen und daß Altes vergeht. Schlußendlich spielen für solche Wechsel viele Aspekte eine Rolle, die zusammenkommen. Der Übergang vom Mittelalter zur Neuzeit ist ebenfalls vielschichtig, ich sitze dazu gerade ein wenig an Hans Blumensbers "Die Legitimität der Neuzeit" und die Ergänzung dazu "Aspekte der Epochenschwelle: Cusaner und Nolaner" und wer sich noch auf der philosophischen Ebene dafür interessiert, dem empfehle ich den Band von Leinkauf "Philosophie des Humanismus und der Renaissance". Ansonsten scheint auch mir die Bedeutung von solchen Krankheiten fürs gesellschaftliche Paradima ein spannendes Forschungsfeld und man müßte mal, neben Foucaults "Wahnsinn und Gesellschaft" und "Die Geburt der Klinik" sehen, was da an Schriften existiert.
Panik ist in jedem Falle ein schlechter Ratgeber. Das viele Klopapier, das sich die Leute kaufen, mag auch der ganzen Scheiße geschuldet sein, die da in der Welt ist.
Die Frage zum Verhältnis von Aids und der BDSM- und Fetischszene und auch der neue lustfeindliche Moralismus der Tugendlinken ist ebenfalls interessant. Müßte man mal gucken, ob es dazu auch Bücher bzw. Studien gibt. Wer was weiß, mag es gerne für mich hier posten.
Panik ist in jedem Falle ein schlechter Ratgeber. Das viele Klopapier, das sich die Leute kaufen, mag auch der ganzen Scheiße geschuldet sein, die da in der Welt ist.
Die Frage zum Verhältnis von Aids und der BDSM- und Fetischszene und auch der neue lustfeindliche Moralismus der Tugendlinken ist ebenfalls interessant. Müßte man mal gucken, ob es dazu auch Bücher bzw. Studien gibt. Wer was weiß, mag es gerne für mich hier posten.
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che2001,
Sonntag, 15. März 2020, 20:17
Meine Infos zum Verhältnis von Aids und der BDSM- und Fetischszene habe ich einmal mündlich von Netbitch und einmal aus der Einleitung eines Portfoliobandes der New Yorker Fetischfotografin und Dominaportraitiererin Doris Kloster.
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Sonntag, 15. März 2020, 20:58
mal ma was zum nachdenken
der aktuelle stand in italien nach faz ticker:
"Italien hat am Sonntag 368 weitere Todesfälle durch das neuartige Coronavirus gemeldet. Es ist der höchste Anstieg innerhalb eines Tages seit Beginn der Zählungen. Damit seien in Italien inzwischen 1809 Menschen an der von dem Virus ausgelösten Lungenkrankheit Covid-19 gestorben, teilte der Zivilschutz in Rom mit.
Die Gesamtzahl der Coronavirus-Infektionen stieg den Angaben zufolge auf knapp 25.000, das waren 3509 Fälle mehr als am Vortag. Die am schlimmsten betroffene Region ist die Lombardei im Norden des Landes: Dort starben 1218 Menschen, 13.272 Patienten sind nach Angaben der Behörden infiziert."
ich nehm ma die lombardei 9% der infizierten tot.
das lässt nur den schluss zu das es ein völlig anderer virus ist oder es sind 25000 weitere infiziert die locker flockig zum supermarkt laufen um die katastrophe ins irrsinnige zu vergrössern.
einen anderen schluss gibt es nicht denn in wuhan wo völliges chaos war gab es 3,4 %
in anschliesenden gebieten 0,4%
von italien auf deutschland zu schliessen is völlig irrig
wir haben nur den fall heinsberg der allen 14 tage voraus ist und da können wir quasi im vorlauf ablesen wie sich was entwickelt und von den zahlen können wir auf restdeutschland schliessen
in einer woche sehen wir wie sich heinsberg weiterentwickelt hat und ob die massnahmen greifen
wenn etwas aus dem ruder läuft wie in der lombardei mit auch grausamsten wirtschaftlichen folgen für italien würd ich mich freiwillig auf dem dachboden einschliessen für 3 monate und mich verbarrikadieren von mir aus bei bier und brot und der arbeitgeber ginge mich am arsch vorbei
das gesundheitssystem und die administration muss in der lombardei in der reichsten ecke italiens in einem so grottenhaft desaströsen zustand sein das es jeder beschreibung spottet
"Italien hat am Sonntag 368 weitere Todesfälle durch das neuartige Coronavirus gemeldet. Es ist der höchste Anstieg innerhalb eines Tages seit Beginn der Zählungen. Damit seien in Italien inzwischen 1809 Menschen an der von dem Virus ausgelösten Lungenkrankheit Covid-19 gestorben, teilte der Zivilschutz in Rom mit.
Die Gesamtzahl der Coronavirus-Infektionen stieg den Angaben zufolge auf knapp 25.000, das waren 3509 Fälle mehr als am Vortag. Die am schlimmsten betroffene Region ist die Lombardei im Norden des Landes: Dort starben 1218 Menschen, 13.272 Patienten sind nach Angaben der Behörden infiziert."
ich nehm ma die lombardei 9% der infizierten tot.
das lässt nur den schluss zu das es ein völlig anderer virus ist oder es sind 25000 weitere infiziert die locker flockig zum supermarkt laufen um die katastrophe ins irrsinnige zu vergrössern.
einen anderen schluss gibt es nicht denn in wuhan wo völliges chaos war gab es 3,4 %
in anschliesenden gebieten 0,4%
von italien auf deutschland zu schliessen is völlig irrig
wir haben nur den fall heinsberg der allen 14 tage voraus ist und da können wir quasi im vorlauf ablesen wie sich was entwickelt und von den zahlen können wir auf restdeutschland schliessen
in einer woche sehen wir wie sich heinsberg weiterentwickelt hat und ob die massnahmen greifen
wenn etwas aus dem ruder läuft wie in der lombardei mit auch grausamsten wirtschaftlichen folgen für italien würd ich mich freiwillig auf dem dachboden einschliessen für 3 monate und mich verbarrikadieren von mir aus bei bier und brot und der arbeitgeber ginge mich am arsch vorbei
das gesundheitssystem und die administration muss in der lombardei in der reichsten ecke italiens in einem so grottenhaft desaströsen zustand sein das es jeder beschreibung spottet
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h.z.,
Sonntag, 15. März 2020, 21:34
Wird auch weiter nix passieren.
Wenn man mal - bei einer Verdoppelungszeit von 2,5 Tagen - von der Verhundertfachung der Infektionszahlen innerhalb der nächsten 14-16 Tage absieht. Ungefähr 5% der Infizierten brauchen intensivmedizinische Betreuung. Etwa 1% der Infizierten wird an Lungenversagen sterben. Deutschland verfügte 2017 über gut 28.000 Intensivbetten, wovon aber nur rd. 20% frei waren (Gesundsheitsberichterstattung des Bundes). Startpunkt ist per gerade eben 4.838 (Robert-Koch-Institut). Den Rest liefert ein beliebiger Taschenrechner.
Neben mathematischen Grundkenntnissen ist wohl auch physikalisches Schulwissen hilfreich für die Einschätzung des Infektionsrisikos. Schon beim gewöhnlichen Sprechen sondert der Mensch ein Aerosol (neben den berühmten Tröpfchen) ab, das virusbelastet sein kann. Erst recht unter Anstrengung. Unvermeidliche Konvektion in einem beheizten geschlossenen Trainingsraum tut ihr übriges.
Der Vergleich mit HIV hinkt gewaltig. Dagegen, "quergevögelt" zu werden, konnte und kann man sich recht gut und einfach zur Wehr setzen. Gegen ignorante Coronavirusschleudern hilft allerdings nur drastische Selbstbeschränkung. (womit ich nicht ausgedrückt haben will, dass ich dich, Che, für ein triple-A halte)
Was anscheinend noch niemand auf dem Schirm hat: Ziel des behördlichen Gesundheitsmanagements ist mittlerweile die kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung (Virologin der MedUni Wien in einer ORF-Sondersendung). Containment spielt's nicht mehr.
Neben mathematischen Grundkenntnissen ist wohl auch physikalisches Schulwissen hilfreich für die Einschätzung des Infektionsrisikos. Schon beim gewöhnlichen Sprechen sondert der Mensch ein Aerosol (neben den berühmten Tröpfchen) ab, das virusbelastet sein kann. Erst recht unter Anstrengung. Unvermeidliche Konvektion in einem beheizten geschlossenen Trainingsraum tut ihr übriges.
Der Vergleich mit HIV hinkt gewaltig. Dagegen, "quergevögelt" zu werden, konnte und kann man sich recht gut und einfach zur Wehr setzen. Gegen ignorante Coronavirusschleudern hilft allerdings nur drastische Selbstbeschränkung. (womit ich nicht ausgedrückt haben will, dass ich dich, Che, für ein triple-A halte)
Was anscheinend noch niemand auf dem Schirm hat: Ziel des behördlichen Gesundheitsmanagements ist mittlerweile die kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung (Virologin der MedUni Wien in einer ORF-Sondersendung). Containment spielt's nicht mehr.
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Sonntag, 15. März 2020, 21:46
die verdoppelungszahl von 2,5 in 2 tagen ist falsch fakenews
das geben die zahlen in heinsberg nicht her
bedenke den dreck den du hier schreibst
absolut unterirdisch
die kontrollierte durchseuchung is genauso falsch
total abartig was du absabberst
bedenke den dreck den du hier schreibst
absolut unterirdisch
die kontrollierte durchseuchung is genauso falsch
total abartig was du absabberst
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h.z.,
Sonntag, 15. März 2020, 21:54
liest du hier nach:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11ZrVYnB0OKxCmOVwuEed5fTu2Fyp74lp6uwwj2yI_bQ/htmlview?sle=true#
und mach's bitte am Dachboden.
("die verdoppelungszahl von 2,5 in 2 tagen" - du meine Güte!)
und mach's bitte am Dachboden.
("die verdoppelungszahl von 2,5 in 2 tagen" - du meine Güte!)
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Sonntag, 15. März 2020, 22:04
du ich bin lieb nochmal heinsberg is uns 14 tage voraus
da gibt es keine 2,5
und statt sich zu freuen geilst du dich an so einer zahl auf
jeder virus is nu mal anders gebaut
das is sein wesen im sein
er verändert sich auch bei der durchseuchung
das is seine natur
wie ein zitterwolf
oder willste das auch in frage stellen?
die luscht an panik und hysterie scheint bei einigen unendlich zu sein
mal sonne dumme frage:
wieviel sind bis heute an der influenza gestorben? der üblichen jährlichen grippewelle?
270 (zahl kommt aus der phoenix-runde - ich hab die nich nachgezählt)
und statt sich zu freuen geilst du dich an so einer zahl auf
jeder virus is nu mal anders gebaut
das is sein wesen im sein
er verändert sich auch bei der durchseuchung
das is seine natur
wie ein zitterwolf
oder willste das auch in frage stellen?
die luscht an panik und hysterie scheint bei einigen unendlich zu sein
mal sonne dumme frage:
wieviel sind bis heute an der influenza gestorben? der üblichen jährlichen grippewelle?
270 (zahl kommt aus der phoenix-runde - ich hab die nich nachgezählt)
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h.z.,
Montag, 16. März 2020, 00:38
du kannst dich sehr gerne auf doppelnull verfügen, um dort das anstehende geschäft zu verrichten.
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avantgarde,
Montag, 16. März 2020, 01:04
Die Justinianische Pest war wohl nicht so katastrophal.
https://www.spektrum.de/news/toetete-die-justinianische-pest-wirklich-millionen-von-menschen/1689780
Was die Verdopplungszahlen betrifft: Die letzten Tage verzeichnet Deutschland täglich 25% bis 30% Zunahme. Und das bedeutet Verdoppelung in 2,5 Tagen.
Bliebe das so, wären in knapp 2 Wochen eine Million Virusträger und - theoretisch - in drei Wochen alle.
Also MUSS die Kurve abgeflacht werden, und in Italien sind es nach einer Woche Lockdown "nur" noch 15 bis 17%.
In China, mit noch strengeren Maßnahmen, gibt es dann fast keine Ansteckungen mehr. Aufgrund der fehlenden Ansteckungsmöglichkeiten und der nicht mehr vorhandenen Virulenz der bereits Angesteckten wäre der Spuk dann schnell vorbei.
https://www.spektrum.de/news/toetete-die-justinianische-pest-wirklich-millionen-von-menschen/1689780
Was die Verdopplungszahlen betrifft: Die letzten Tage verzeichnet Deutschland täglich 25% bis 30% Zunahme. Und das bedeutet Verdoppelung in 2,5 Tagen.
Bliebe das so, wären in knapp 2 Wochen eine Million Virusträger und - theoretisch - in drei Wochen alle.
Also MUSS die Kurve abgeflacht werden, und in Italien sind es nach einer Woche Lockdown "nur" noch 15 bis 17%.
In China, mit noch strengeren Maßnahmen, gibt es dann fast keine Ansteckungen mehr. Aufgrund der fehlenden Ansteckungsmöglichkeiten und der nicht mehr vorhandenen Virulenz der bereits Angesteckten wäre der Spuk dann schnell vorbei.
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Montag, 16. März 2020, 09:16
avantgarde die zahlen aus deutschland bis auf heinsberg
sind erst in 14 tagen aussagekräftig was den faktor 2 oder 2,5 betrifft weil das virus eben seine vorlaufzeit hat
du kannst auch nich bei italien die einrechnen wo von flüchtenden lombarden vor tagen infiziert wurden
hartes datenmaterial hast du nur aus heinsberg
https://rp-online.de/nrw/panorama/coronavirus-nrw-interaktive-karte-mit-zahlen-infizierte-und-tote_aid-49470887
der lidl is schon um 8 uhr leergekauft
es is nich zu glauben
als ziwo würd ich jezz das internezz abdrehn
bevor die ersten 100 leute in der u-bahn erschlagen werden weil sie husten oder sich räuspern
der dax sinkt auch ins bodenlose
der wahn hat alle ergriffen
du kannst auch nich bei italien die einrechnen wo von flüchtenden lombarden vor tagen infiziert wurden
hartes datenmaterial hast du nur aus heinsberg
https://rp-online.de/nrw/panorama/coronavirus-nrw-interaktive-karte-mit-zahlen-infizierte-und-tote_aid-49470887
der lidl is schon um 8 uhr leergekauft
es is nich zu glauben
als ziwo würd ich jezz das internezz abdrehn
bevor die ersten 100 leute in der u-bahn erschlagen werden weil sie husten oder sich räuspern
der dax sinkt auch ins bodenlose
der wahn hat alle ergriffen
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Montag, 16. März 2020, 19:59
der virologe hendrik streek sieht die zahl der infizierten in der lombardei
auch bei 50000
begründung: die zählen nur die harten fälle der infizierten und damit erklärt sich auch die todesrate von 9%
jezz die zahlen von heinsberg: 690 650 589 558 483 403 365 292 277
von heute bis 8.3 täglich bis jezz 6 tote alle über 70 mit vorerkrankungen
der preis für die knutscherei beim karneval in gangelt
vor dem 8.3 bis zum 1.3. is witzlos weil bis dahin trudelten die leute ja ein von der prunksitzung
am 26.2 war aschermittwoch
damit die zahlen einzuordnen sind
begründung: die zählen nur die harten fälle der infizierten und damit erklärt sich auch die todesrate von 9%
jezz die zahlen von heinsberg: 690 650 589 558 483 403 365 292 277
von heute bis 8.3 täglich bis jezz 6 tote alle über 70 mit vorerkrankungen
der preis für die knutscherei beim karneval in gangelt
vor dem 8.3 bis zum 1.3. is witzlos weil bis dahin trudelten die leute ja ein von der prunksitzung
am 26.2 war aschermittwoch
damit die zahlen einzuordnen sind
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h.z.,
Montag, 16. März 2020, 22:52
Die aktuelle Zahl für den Kreis Heinsberg ist 0. Mit Stand soeben wurden von der Kreisverwaltung keine weiteren Fälle berichtet. Der Stand von gestern beträgt 663 (https://www.kreis-heinsberg.de/aktuelles/aktuelles/?pid=5142)
Was immer du rauchst, nimm einfach weniger davon.
Aber im Ernst nun: Angesichts des hier angehäuften Schwachsinns darf durchaus angenommen werden, dass kontraphobisches Verhalten auch auf die Allgemeinheit sich zumindest stellenweise auswirkt.
Daran könnte die keineswegs rhetorische gemeinte Frage geknüpft werden, wie die aktuelle Lage sich entwickeln würde, wenn die vollziehenden Behörden mit keiner Befugnis zur Ausübung der Befehls- und Zwangsgewalt ausgestattet wären, um die verordneten Schutzmaßnahmen durchzusetzen.
Dem bcziwo hingegen würde ich großzügigerweise unter die Arme greifen wollen und ihm eine Servicekraft vorbeischicken, damit die seinen Internetanschluss ordentlich ölt (der würd's nicht mal checken, was genau da vor sich geht)
Was immer du rauchst, nimm einfach weniger davon.
Aber im Ernst nun: Angesichts des hier angehäuften Schwachsinns darf durchaus angenommen werden, dass kontraphobisches Verhalten auch auf die Allgemeinheit sich zumindest stellenweise auswirkt.
Daran könnte die keineswegs rhetorische gemeinte Frage geknüpft werden, wie die aktuelle Lage sich entwickeln würde, wenn die vollziehenden Behörden mit keiner Befugnis zur Ausübung der Befehls- und Zwangsgewalt ausgestattet wären, um die verordneten Schutzmaßnahmen durchzusetzen.
Dem bcziwo hingegen würde ich großzügigerweise unter die Arme greifen wollen und ihm eine Servicekraft vorbeischicken, damit die seinen Internetanschluss ordentlich ölt (der würd's nicht mal checken, was genau da vor sich geht)
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lemmy caution,
Dienstag, 17. März 2020, 01:32
Schaun wir morgen, aber in Italien hat die Zunahme der neu entdeckten Infektionen abgenommen.
Problematisch bleibt die Lombardei.
https://www.corriere.it/speciale/salute/2020/mappa-coronavirus-italia/
Problematisch bleibt die Lombardei.
https://www.corriere.it/speciale/salute/2020/mappa-coronavirus-italia/
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h.z.,
Dienstag, 17. März 2020, 08:05
Die Zahlen (Incremento giornaliero degli attualmente positivi) müssen in Verbindung mit den "notes" im Kasten links unten gelesen werden (16/03 - Dati P.A. Trento e Puglia non pervenuti). Es fehlen also tagesaktuelle Fallmeldungen.
Aus dem Trend der täglichen Neuinfektionen kann auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit geschlossen werden, bis sich eine ausreichende Durchseuchung der Bevölkerung einstellt, welche das Phänomen der Herdenimmunität wirksam werden lässt. Der erforderliche Durchseuchungsgrad liegt für das SARS-CoV bei etwa 60-70%, also jenes von Merkel angesprochene Niveau. Erst durch die sich ausbildende Herdenimmunitat wird das Virus praktisch "ausgehungert".
Das heißt also: je geringer die Ausbreitungsgeschwindigkeit, desto länger die Zeitspanne, bis die erforderliche Herdenimmunität aufgebaut ist. Genau dieser Verlauf wird aktuell angestrebt durch drastische Beschränkungsmaßnahmen.
Es mag für die meisten paradox erscheinen, dass die Maßnahmen umso länger in Kraft bleiben müssen, je effektiver sie wirken. Dieser Zusammenhang wird schlicht nicht kommuniziert und genau darin sehe ich eine Gefahr für die langfristige Akzeptanz in der Bevölkerung.
"schaun wir morgen" - hierzulande wird auch am WE zweimal täglich aktualisert.
Aus dem Trend der täglichen Neuinfektionen kann auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit geschlossen werden, bis sich eine ausreichende Durchseuchung der Bevölkerung einstellt, welche das Phänomen der Herdenimmunität wirksam werden lässt. Der erforderliche Durchseuchungsgrad liegt für das SARS-CoV bei etwa 60-70%, also jenes von Merkel angesprochene Niveau. Erst durch die sich ausbildende Herdenimmunitat wird das Virus praktisch "ausgehungert".
Das heißt also: je geringer die Ausbreitungsgeschwindigkeit, desto länger die Zeitspanne, bis die erforderliche Herdenimmunität aufgebaut ist. Genau dieser Verlauf wird aktuell angestrebt durch drastische Beschränkungsmaßnahmen.
Es mag für die meisten paradox erscheinen, dass die Maßnahmen umso länger in Kraft bleiben müssen, je effektiver sie wirken. Dieser Zusammenhang wird schlicht nicht kommuniziert und genau darin sehe ich eine Gefahr für die langfristige Akzeptanz in der Bevölkerung.
"schaun wir morgen" - hierzulande wird auch am WE zweimal täglich aktualisert.
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Dienstag, 17. März 2020, 08:35
690 is von 16 uhr vom gesundheitsamt
und die melden das dann zum ministerium nrw
und die geben es dann weiter an die medien
und ans robert koch institut
die zahl is selbst in china angekommen
https://gcber.org/corona/?scene=126&clicktime=1582908487&from=singlemessage&isappinstalled=0
und die geben es dann weiter an die medien
und ans robert koch institut
die zahl is selbst in china angekommen
https://gcber.org/corona/?scene=126&clicktime=1582908487&from=singlemessage&isappinstalled=0
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h.z.,
Dienstag, 17. März 2020, 21:46
@lemmy caution
Die Ausbreitung in IT hat sich weiter beschleunigt, wie du vermutlich schon gesehen hast.
Das Verhältnis zwischen Verstorbenen und Genesenen entwickelt sich indes schockierend. Es nähert sich 1 an. Man kann daraus bereits ganz grob schlussfolgern, dass sich die Letalität in IT auf 50% zubewegt.
So sieht es beispielhaft aus, wenn die intensivmedizinische Versorgungskapazität durch eine unzureichend gehandhabte Verbreitung des Coronavirus gesprengt wird.
(du bist doch der Programmierer? Hast du vielleicht schon die Daten von Github heruntergeladen?)
Das Verhältnis zwischen Verstorbenen und Genesenen entwickelt sich indes schockierend. Es nähert sich 1 an. Man kann daraus bereits ganz grob schlussfolgern, dass sich die Letalität in IT auf 50% zubewegt.
So sieht es beispielhaft aus, wenn die intensivmedizinische Versorgungskapazität durch eine unzureichend gehandhabte Verbreitung des Coronavirus gesprengt wird.
(du bist doch der Programmierer? Hast du vielleicht schon die Daten von Github heruntergeladen?)
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Dienstag, 17. März 2020, 22:07
h.z aufgrund der fehlenden aufnahmekapazitäten
landet nur jeder halbtote im krankenhaus und wird gezählt
da is nix schockierend
die letalität bezieht sich auf die insgesamt infizierten
hör mit deinen horrormeldungen auf und wenn sie dir noch so spazz machen
da is nix schockierend
die letalität bezieht sich auf die insgesamt infizierten
hör mit deinen horrormeldungen auf und wenn sie dir noch so spazz machen
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h.z.,
Dienstag, 17. März 2020, 22:16
du hast meinen freundlichen hinweis auf doppelnull anscheinend nicht verstanden - muss ich eben deutlicher werden: geh' scheißen.
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Dienstag, 17. März 2020, 22:22
hz deiner wohlwollenden aufforderung
werd ich nicht entsprechen
wünsche kann man natürlich äussern
bessa wärs natürlich du würdest mit der lega nord über ihr herausragendes gesundheitssystem philosophieren mit deiner blumenreichen sprache
wünsche kann man natürlich äussern
bessa wärs natürlich du würdest mit der lega nord über ihr herausragendes gesundheitssystem philosophieren mit deiner blumenreichen sprache
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h.z.,
Dienstag, 17. März 2020, 22:27
dann lern' wenigstens den umgang mit einem simplen taschenrechner und quatsch' mich nicht von der seite an, während ich mit jemandem anderen eine konversation führe.
im übrigen kannst du dich still beschäftigen mit dem studium dieses instruktiven artikels: https://de.wikipedia.org/wiki/Letalit%C3%A4t
im übrigen kannst du dich still beschäftigen mit dem studium dieses instruktiven artikels: https://de.wikipedia.org/wiki/Letalit%C3%A4t
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Dienstag, 17. März 2020, 22:34
ja aber wenn du fake-news verbreitest
wie so manche journalisten:
warum is die sterbequote in deutschland so niedrig
und in der lombardei so hoch?
da der virus sich immer ein bischen verändert haben wir in franken den china virus und in württemberg den italien virus
ich kann dir beim besten willen aus württemberg diese deine letalität nich auslesen
warum is die sterbequote in deutschland so niedrig
und in der lombardei so hoch?
da der virus sich immer ein bischen verändert haben wir in franken den china virus und in württemberg den italien virus
ich kann dir beim besten willen aus württemberg diese deine letalität nich auslesen
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h.z.,
Dienstag, 17. März 2020, 22:39
solange du mir die "falschmeldung" nicht beinhart nachweist, kannst du mich am arsch lecken.
mach einen faktenscheck - ausgezeichnet!
trage deine einwände und/oder widerlegungen vor - bestens!
mach's!
aber mach's wenigstens auf pflichtschulniveau.
mach einen faktenscheck - ausgezeichnet!
trage deine einwände und/oder widerlegungen vor - bestens!
mach's!
aber mach's wenigstens auf pflichtschulniveau.
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Dienstag, 17. März 2020, 22:48
also du behauptest scheisse um in deinem wortschatz zu bleiben
und dann soll ich dir beinhart beweisen wie traurich es um das gesundheitswesen in der lombardei bestellt is
super
haste noch andere arbeitsaufträge?
super
haste noch andere arbeitsaufträge?
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h.z.,
Dienstag, 17. März 2020, 22:52
ich verleihe dir feierlich die auszeichnung des triple-A:
arrogantes asoziales arschloch.
auf dich reagiere ich in hinkunft nicht mehr.
arrogantes asoziales arschloch.
auf dich reagiere ich in hinkunft nicht mehr.
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Dienstag, 17. März 2020, 22:56
da bin ich abba traurich
zukunft hättest du schreiben müssen
hinkunft is metaphysisch
hinkunft is metaphysisch
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arboretum,
Dienstag, 17. März 2020, 17:33
Wir vögelten nach den Semesterparties ungeschützt mit Zufallsbekanntschaften.
Passiert ist nix.
Mehr Glück als Verstand gehabt. Ist ja nicht so, als hätte es damals keine Syphilis, Chlamydien, Papilloma oder Genitalherpes und -warzen gegeben. Gerade Chlamydien werden hierzulande sehr häufig übertragen, bleiben oft unbemerkt und machen unfruchtbar. Und Papillomaviren können auch Gebärmutterhalskrebs und andere Karzinome hervorrufen.
Passiert ist nix.
Mehr Glück als Verstand gehabt. Ist ja nicht so, als hätte es damals keine Syphilis, Chlamydien, Papilloma oder Genitalherpes und -warzen gegeben. Gerade Chlamydien werden hierzulande sehr häufig übertragen, bleiben oft unbemerkt und machen unfruchtbar. Und Papillomaviren können auch Gebärmutterhalskrebs und andere Karzinome hervorrufen.
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che2001,
Dienstag, 17. März 2020, 17:50
Na ja, nix heißt nicht folgenlos sondern nur kein HIV. Die sexuelle Befreiung verbrauchte tonnenweise Antibiotika.
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mark793,
Dienstag, 17. März 2020, 17:53
Chlamydien hatte ich tatsächlich mal zu Studizeiten, höchstwahrscheinlich von einer Medizinstudentin. Hat aber weder sie noch mich von einer späteren Fortpflanzung abgehalten.
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arboretum,
Dienstag, 17. März 2020, 22:08
@ mark793: Weil es offensichtlich rechtzeitig entdeckt und behandelt wurde, sonst wüssten Sie ja nicht, dass Sie sich mal Chlamydien eingefangen hatten.
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Dienstag, 17. März 2020, 22:11
aboretum was hab ich für glück gehabt
ich hatte nur filzläuse
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mark793,
Dienstag, 17. März 2020, 22:31
@arboretum:
Das stimmt, ich würde nicht drauf wetten, dass ich es gemerkt hätte. Aber die angehende Ärztin war so freundlich, mich in Kenntnis zu setzen.
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arboretum,
Dienstag, 17. März 2020, 23:06
Sicher, dass Sie es von der Medizinstudentin bekamen und es nicht umgekehrt war?
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fritz_,
Dienstag, 17. März 2020, 18:40
Bei aller Liebe zum Verbrechen, business as usual, Scheuklappe und durch, weil ich wahrscheinlich glimpflich davon komme? Das ist im Moment kein Zeichen für Liberalität oder so was, sondern eher von was anderem.
Du und jeder hier von deiner Truppe hat mindestens 94 Semester -ologie und -ismus studiert, war das denn zu gar nichts nütze?
Du und jeder hier von deiner Truppe hat mindestens 94 Semester -ologie und -ismus studiert, war das denn zu gar nichts nütze?
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che2001,
Dienstag, 17. März 2020, 19:05
Augen zu und durch ist hier keineswegs die Devise, wenn Du Dir die Kommentare im Verlauf des Threads mal im Einzelnen durchliest. Das Eingangsposting war bewusst provokant formuliert, und schon meine Antwort auf Bersarin liest sich anders.
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lemmy caution,
Mittwoch, 18. März 2020, 11:54
Corona und Chillán
Gestern absolvierte eine gute Freundin in 11.000 km Entfernung einen Zahnarztbesuch. Dies resultierte in ca. 15 whatsupp Nachrichten.
Chillán, eine südliche Provinzhauptstadt mit ca. 160 Tausend Einwohner, ist der aktuell einzige nennenswerte Corona Hotspot Chiles außerhalb Santiagos. Das Image der Lokalpolitiker ist etwa auf Köln-Level für Deutschland. Deren Mischung aus Unfähigkeit und Korruption wird als konstitutiver Bestandteil des Lokalkolorits wahrgenommen.
Es geht da jetzt in den Herbst über. Kürzlich wars noch permanent > 30 Grad. Bis Juli werden die Temperaturen unaufhaltsam gegen 3 bis 5 Grad sinken. Oktober gehts dann wieder über 20 Grad.
Das Gesundheitspersonal befindet sich bereits jetzt in vollem Panikmodus. Nicht bestätigte Meldungen, der mit der Patientin seit der Jugend befreundeten, lebenserfahrenen und toughen Zahnärztin. Ich kenn die Dame.
So etwa:
- Von Europareise zurückgekehrte Ärzte mit covid 19 praktizieren weiter, um die Raten ihrer Reise bezahlen zu können.
- Die reale Zahl der Hospitalisierten ist doppelt so hoch wie die offizielle Zahl der positiv getesteten. Offiziell sind es 26.
Was Covid 19 für das segregierte Gesundheitsunwesen Chiles bedeuten wird, ist offensichtlich:
Die 15% im Privatsystem werden wohl künstliche Beatmung bekommen.
Von den 85% im Staatlichen System ganz sicher viel zu wenige.
Insbesondere in Altersheimen werden nicht alle Beschäftigte, aber mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einige mit Covid 19 ihren Dienst antreten: Die brauchen nämlich das Geld, um sich und Angehörige zu ernähren.
Nicht wenige sind von den schlechten Arbeitsbedingungen, der geringen Bezahlung und dem deprimierenden Zustand der Heime über die Jahre abgestumpft.
Das wird schrecklichere Narrative bringen als alle dortigen 7er und 8er Erdbeben seit 1939.
... und den Sargnagel des Systems, besser gesagt des Shitstems.
Chillán, eine südliche Provinzhauptstadt mit ca. 160 Tausend Einwohner, ist der aktuell einzige nennenswerte Corona Hotspot Chiles außerhalb Santiagos. Das Image der Lokalpolitiker ist etwa auf Köln-Level für Deutschland. Deren Mischung aus Unfähigkeit und Korruption wird als konstitutiver Bestandteil des Lokalkolorits wahrgenommen.
Es geht da jetzt in den Herbst über. Kürzlich wars noch permanent > 30 Grad. Bis Juli werden die Temperaturen unaufhaltsam gegen 3 bis 5 Grad sinken. Oktober gehts dann wieder über 20 Grad.
Das Gesundheitspersonal befindet sich bereits jetzt in vollem Panikmodus. Nicht bestätigte Meldungen, der mit der Patientin seit der Jugend befreundeten, lebenserfahrenen und toughen Zahnärztin. Ich kenn die Dame.
So etwa:
- Von Europareise zurückgekehrte Ärzte mit covid 19 praktizieren weiter, um die Raten ihrer Reise bezahlen zu können.
- Die reale Zahl der Hospitalisierten ist doppelt so hoch wie die offizielle Zahl der positiv getesteten. Offiziell sind es 26.
Was Covid 19 für das segregierte Gesundheitsunwesen Chiles bedeuten wird, ist offensichtlich:
Die 15% im Privatsystem werden wohl künstliche Beatmung bekommen.
Von den 85% im Staatlichen System ganz sicher viel zu wenige.
Insbesondere in Altersheimen werden nicht alle Beschäftigte, aber mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einige mit Covid 19 ihren Dienst antreten: Die brauchen nämlich das Geld, um sich und Angehörige zu ernähren.
Nicht wenige sind von den schlechten Arbeitsbedingungen, der geringen Bezahlung und dem deprimierenden Zustand der Heime über die Jahre abgestumpft.
Das wird schrecklichere Narrative bringen als alle dortigen 7er und 8er Erdbeben seit 1939.
... und den Sargnagel des Systems, besser gesagt des Shitstems.
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lemmy caution,
Mittwoch, 18. März 2020, 19:06
Es wird noch besser.
Der Virus verbreitete sich in Chillán auf der Hochzeit eines Cousins meiner sehr guten Freundin.
Sie war nicht eingeladen. Ihr Bruder schon. Er hat sich aber in letzter Minute entschieden, nicht hinzugehen. Der Typ ist Landesebenen Politiker für die UDI, also die Verteidiger des Modells. Da waren 150 Leute, unter ihnen einer aus Santiago mit vorheriger Europareise. Und auf die dort erkrankten lassen sich die meisten der aktuell 109 Fälle zurückführen.
Pinera ist jetzt im Krisenmanager-Modus. Kann er besser als vieles andere. Chile kann eigentlich Katastrophe. Hab ich ja bei den Aufräumarbeiten von dem 2010er Erdbeben als Helfer miterlebt. Das Modell hat aber trotzdem fertig.
Noch ist das ein Phänomen von Oberschicht/Obere Mittelschicht. Sieht man auch an den veröffentlichten teuren Kliniken, in denen die meisten liegen.
Der Virus verbreitete sich in Chillán auf der Hochzeit eines Cousins meiner sehr guten Freundin.
Sie war nicht eingeladen. Ihr Bruder schon. Er hat sich aber in letzter Minute entschieden, nicht hinzugehen. Der Typ ist Landesebenen Politiker für die UDI, also die Verteidiger des Modells. Da waren 150 Leute, unter ihnen einer aus Santiago mit vorheriger Europareise. Und auf die dort erkrankten lassen sich die meisten der aktuell 109 Fälle zurückführen.
Pinera ist jetzt im Krisenmanager-Modus. Kann er besser als vieles andere. Chile kann eigentlich Katastrophe. Hab ich ja bei den Aufräumarbeiten von dem 2010er Erdbeben als Helfer miterlebt. Das Modell hat aber trotzdem fertig.
Noch ist das ein Phänomen von Oberschicht/Obere Mittelschicht. Sieht man auch an den veröffentlichten teuren Kliniken, in denen die meisten liegen.
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