Die mit dem Nudelholz ist dann die (noch im Amt befindliche!) Berliner Richterin und frühere AfD-Bundestagsabgeordnete Birgit Malsack-Winkemann?

Wer weiß. Raucht sie Schüssler-Salze in ihrer Luftgewehrbong?

Keine Ahnung. Aber du redest schon ziemlich viel Müll in der letzten Zeit.

Nur in der letzten?

Hier schrieb er mal Sinn:

https://che2001.blogger.de/stories/1891845/

As time goes by.

Manhartsberg,

was für "unbestreitbar schädliche Maßnahmen" soll es gegeben haben? Bitte kein Rumgelinke, sondern in Deinen eigenen Worten.

Die Ü-75-Umstürzler:innen in ihren Tweed-Jacken und Stützstrümpfen waren so gefährlich, dass die eingebetteten Journalisten schon Wochen vorher Bescheid wussten, wann und wozu die Rollkommandos anrücken. 3000 Mann.

Gefunden wurden bei Waldorf, Statler und Old Grumpy ein Jagdgewehr, eine Schreckschusspistole und "mehrere tausend Euro" zum Sturm auf den Bundestag. Pfeil und Bogen waren diesmal nicht dabei, dafür Liveübertragung in HD bei ARD und Springer.

Ich weiß nicht, ob ihr mit diesem Kitschniveau gut bedient seid, aber ich möchte gerne auf höherem Niveau verscheißert werden. :-)

Soldaten vom KSK, Männer, die in Eliteeinheiten bzw. bei der NVA oder bei Bund und Polizei an der Waffe ausgebildet wurden, sind ganz sicher kein Spaß.

Wo siehst Du das Problem, daß Journalisten schon vorher informiert waren? Beschreib es uns mal, statt hier immer nur dumm herumzubehaupten.

Und wenn Du Dich ein wenig über die Gewaltbereitschaft von Reichsbürgern informiert hättest, dann würdest Du hier auch nicht so eine Scheiße in Flüssigform furzen.

Und hier kann man sich dann auch über die Details informieren:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-12/razzien-rechtsextreme-verschwoerung-putsch-birgit-malsack-winkemann-afd/komplettansicht

Fritz_ , Du hast es jetzt erfolgreich in meine Spam-Blacklist geschafft.

Ich weiß, dass ihr in eurem Element seid und dann der Rudelimpuls einsetzt und die nüchterne Betrachtung aussetzt.

"An der Waffe ausgebildet" bedeutet gar nichts. An der Waffe ausgebildet ist jeder in einem Land mit Wehrpflicht. In der DDR stand bei 15-jährigen Schießtraining mit Maschinenpistole auf dem Lehrplan. "An der Waffe ausgebildet" ist eine Nullaussage.

Gewaltbereitschaft und nachgesagte Gewaltbereitschaft einer Gruppe ist kein juristischer Begriff. Wir sind offenbar alle in linken Kreisen aufgewachsen und haben Straßenkämpfe erlebt. Wir wissen, was Gewaltbereitschaft ist.

Wenn man das bei einer Gruppe ohne bekannte Gewalttaten hervorholen muss, um sich heißzureden, hat man nichts in der Hand.

3000 Polizisten, um 25 fußkranke Akademiker im Schlafanzug festzunehmen. Warum nicht 10000 Polizisten, Schützenpanzer und Eurofighter?

Der martialische Militärführer und KSK-Waffenkundige ist Literaturfreunden seit 1999 bekannt durch sein Erstlingswerk "Dienen für den Frieden im Kosovo".

Ein Rad ab haben die sog. Reichsbürger (falls es welche sind) auf jeden Fall, das ist nicht die Frage. Was man allerdings an willkommener Politikshow, Medienshow und bald Justizshow drumherum veranstaltet, ist genau das: zu viel Show, um seriös zu sein.

Wenn Klein-Fritz nicht weiterweiß, kommt er mit dem Rudelscheiß. Ja, es kann in der Tat passieren, wenn jemand gequirlten und geschwurbelten Quatsch von sich gibt, daß dann auch mehrere Leute einem widersprechen. Insofern: Erst denken, dann schreiben.

""An der Waffe ausgebildet" bedeutet gar nichts." Liest Du Deine eigenen Sätze eigentlich, bevor Du sie abschickst? Du erreichst hier nun auch das Niveau von manhartsberg.

Aber machen wir es für das Denkniveau von Klein-Fritzchen: An einer Waffe ausgebildet zu sein und das auch noch bei einer Spezialeinheit, bedeutet nicht nur, daß diejenigen, die dort ausgebildet wurden, mit Waffen sehr gut umgehen können – das sagt im übrigen schon der Satz selbst aus, darauf hätte sogar ein derart einfältiger Mensch wie Du kommen können -, sondern dieser Umstand bedeutet auch, daß diese Leute Spezialisten im Umgang mit Waffen sind und sich gegebenenfalls auch beim Häuserkampf, dem schwierigsten Teil der militärischen Ausbildung, richtig verhalten und erhebliche Schwierigkeiten machen, die normale Polizisten nicht gut bewältigen werden. Laß Dir das mal von Leuten bei der Bundeswehr oder bei der Polizei erklären, was es bedeutet, in einem Haus einen Schußwechsel durchzuführen, bei dem es das Ziel ist, den Gegner zu überwältigen und festzunehmen.

Und vielleicht erinnerst Du Dich auch, was passierte, als die Polizei Reichsbürger festzunehmen versuchte:

"In Boxberg-Bobstadt ist am Mittwochmorgen ein Polizeieinsatz wegen illegalen Waffenbesitzes eskaliert. Nach Schüssen und Bränden kam es zu Festnahmen mutmaßlicher "Reichsbürger"."

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/polizei-einsatz-boxberg-bobstadt-illegaler-waffenbesitz-100.html

Weiterhin:

"Nach den Schüssen eines sogenannten "Reichsbürgers" im mittelfränkischen Georgensgmünd ist ein Polizist seinen Verletzungen erlegen. "Er ist in den frühen Morgenstunden im Krankenhaus verstorben", bestätigte ein Sprecher des Polizeipräsidiums Mittelfranken am Donnerstagmorgen. Der 32-jährige Beamte sei seinen inneren Verletzungen erlegen. Am Mittwochabend hatte die Polizei den Tod des Beamten zunächst noch fälschlicherweise vermeldet.

Bei der Schießerei im Rahmen einer Razzia waren vier Polizisten verletzt worden. Der 32-jährige Beamte der Spezialeinsatzkräfte Nordbayern war von mehreren Kugeln getroffen worden, wie der Polizeipräsident von Mittelfranken, Johann Rast, sagte. Eine Kugel war von seinem Helm abgeprallt, eine weitere verletzte ihn am Ellbogen. Das dritte Projektil war offenbar direkt neben der Schutzweste eingedrungen."

https://www.sueddeutsche.de/bayern/eil-polizist-erliegt-nach-angriff-von-reichsbuerger-seinen-verletzungen-1.3214067

Und ansonsten gibt es in Brandenburg und in diversen anderen Bundesländern immer wieder Meldungen darüber, daß Reichsbürger Polizisten und Ordnungsamtsmitarbeiter bedrohen und angegangen werden, wenn etwa Bußgeldbescheide vollstreckt werden. Und immer wieder wurde dabei auch über Waffenfunde berichtet.

Du weißt all das nicht, Du bist uninformiert und Du bist nicht auf dem Laufenden in Sachen Politik. Aber Du hältst Dich für befähigt hier irgendeinen Quatsch zu äußern und wunderst Dich dann, daß man solchen wie Dir hier widerspricht.

Und nun die Sonderfrage für Klein-Fritzchen: Wer rückt an, wenn der Verdacht besteht, daß die, die festzunehmen sind, bewaffnet sein können? A) Das Ordnungsamt, B) Die Feuerwehr, C) die Verkehrspolizei, D) das Serviceteam der Deutschen Bahn, E) SEK und MEK? Na, kommst Du darauf? Stimmt, Antwort C) denkt sich Klein-Fritz: Wenn Leute, die einen bewaffneten Angriff auf den Bundestag planen und wo Leute dabei sind, die beim KSK waren oder die überhaupt an der Waffe ausgebildet wurden, dann rückt die Verkehrsstaffel an.

3000 Polizeibeamte, auch das noch zu Deiner Information: das mag für Laien wie Dich nach viel klingen und da kriegt der kleine Fritz große Ohren. Wenn aber an verschiedenen Orten beweisfest ermitteln werden muß, wenn Spuren gelesen und Objekte analysiert und durchsucht werden müssen, wenn DNA genommen wird, wenn bis in die letzte Pore etwas durchsucht wird, besonders in großen Gebäuden, dann sind 3000 Mann eine normale Anzahl. Es geht nämlich darum, daß Ermittlungsbehörden mit dem Material arbeiten müssen, was unmittelbar bei der Festnahme gefunden wird. Und dazu ist ein gründliches Vorgehen erforderlich. Was passiert, wenn man nicht gründlich genug ein Gebäude durchsucht, hat der Fall von Lügde gezeigt, wo die Kinderschänder ihr Pornomaterial in normalen Campingbutzen versteckten, ohne daß es bei der ersten Durchsuchung gefunden wurde. Und aus diesem Grunde also die hohe Zahl an Polizisten. Jeder, der es vermag ein wenig nachzudenken und der mit normaler Intelligenz begabt ist, hätte darauf auch von selbst kommen können.

Insofern, fritz, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten. Oder aber, wenn man sich nicht sicher ist, warum etwas so ist, wie es ist, zunächst mal vorsichtig eine Frage stellen, wieso das denn so ist. Aber nicht hier auf dicke Hose machen. Sowas geht nämlich in der Regel nach hinten los, wen Ahnungslose sich aufspielen, als wüßten sie bescheid.

Das Niveau von manhartsberg
Frechheit! Niemand hier ist so tiefgründig wie ich, da muss fritz noch lange graben.
Hier ist übrigens heute Feiertag. Der etwas vespätete Adventkalender zu den Schäden muss also noch warten.
Für are aber etwas Wiener Schmäh, der früher auch wesentlich unterirdischer war. Sogar beim Herrenfriseur ist die zwangsschmähstade Zeit angebrochen.
So, weiterschießen.

Du, manhartsberg, bist dazu aufgefordert:

"Back to basics
Manhartsberg,

was für "unbestreitbar schädliche Maßnahmen" soll es gegeben haben? Bitte kein Rumgelinke, sondern in Deinen eigenen Worten."

Das wirst Du auch noch derwarten können. Berausche Dich einstweilen an DEINEN eigenen Worten. Prost!

Nein, es gibt nichts mehr abzuwarten. Du siehst, daß che, wie auch ich und andere hier Dir hier Dein Gerede nicht einfach mehr durchgehen lassen. Und auch Dein Weglachen ist keine zielführende Taktik.

Namentlich bekannte Teilnehmer am Hitlerputsch: 193

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Teilnehmer_am_Hitlerputsch

"Das wirst Du auch noch derwarten können."

Auf Deinen Schaas wartet hier echt niemand.

Es ist eigentlich äußerst einfach, auf diese Frage zu antworten.

Bersarin, jetzt hol dir keinen Herzinfarkt mit deinem 700 Wörter-Schnappatmungs-Pamphlet von 16:50.

Alles nach dem zweiten Absatz, bis wo du dich nur ad hominem abarbeitest (Rudelpuper!), hast du erst 16:50 neu eingeführt.

Wie im Choleriker-Kindergarten: wenn du nicht angreifen kannst, was vorher gesagt wurde, greife etwas an, das nicht gesagt wurde, und tu einfach so. Im Dutzend billiger, oder was?

Ich hab den Schopenhauer auch gelesen.

Jede Scheiß-Redaktion in diesem Land wusste Wochen vorher wann, wo und wer. Wenn dich diese live aufgeführte Seifenoper für deinen Geschmack und deine intellektuelle Brillanz stilistisch zuhause abholt, hat RTL 2 alles richtig gemacht.

Kindchen Fritz, was Du gelesen hast interesssiert hier nicht die Bohne, zumal das Thema hier doch fest umrissen und eigentlich klar ist. Und nochmals: Dummheit nenne ich eben Dummheit. So wie ich einen Misthaufen auch nicht Rosenbeet nenne. Und insofern ist das, was ich schreibe, auch nicht ad hominem, sondern ad personam, nämlich eine Beschreibung von dem, was Du hier tust. Du furzt dumm in die Luft hinein und Du hast ersichtlich keine Ahnung von dem, was Du hier schreibst und faselst Blödsinn. Insofern nochmal mein Tip für Dich: einfach zuerst mal das Gehirn einschalten und dann schreiben.

Du verhebst Dich hier etwas. Aber wenn Du Spaß daran hast, daß alle Welt Deinen Quatsch nachlesen kann: Nur zu. Es fällt lediglich auf Dich selbst zurück.

Warum bei einer Durchsuchung von mehreren Objekten, dazu ein Schloß, das eben keine 60 qm-Butze ist, eine Vielzahl an Beamten erforderlich ist, das hast Du anscheinend immer noch nicht verstanden. Aber gut: bei Klein-Fritzchen hat nun auch die Redewendung "Dümmer als die Polizei erlaubt" einen Sinn.

Du hast im übrigen die Quizfrage noch gar nicht beantwortet. Was glaubst Du wohl, wer zum Einsatz kommt, wenn bei einer Festnahme möglicherweise Waffen im Spiel sind?

"Jede Scheiß-Redaktion in diesem Land wusste Wochen vorher wann, wo und wer."

Dann erzähl mal fritz. Was wussten die "Wochen vorher"? Belege bitte.

Und... genau @bersarin. "Eine möglicherweise bewaffnete Person", und Du hast mehrere Mannschaftswagen am Start.

Und nochwas, fritz: Es ist keine Schande, von einer Sache keine Ahnung zu haben - seien das die Reichsbürger, sei das die Arbeit der Polizei, sei das die Arbeit der Medien. Welchen Umständen das geschuldet ist, darüber wollen wir nicht spekulieren. Wenn man aber von einer Sache keine Ahnung hat, dann sollte man in Kommentaren den Ball flach halten und nicht auf dicke Hose machen und sich künstlich aufblähen, wenn da nur heiße Luft ist.

Wie immer auf den Punkt, avantgarde, auf meinen Schas wartet niemand. Deshalb lassen wir wieder Fachkräfte ran. Niederbayerische. https://www.tagesspiegel.de/politik/wer-wusste-von-der-reichsburger-razzia-es-kann-sein-dass-die-polizei-nachste-woche-kommt-8996353.html

Dafür hat heute um 11 Uhr (Bundesweiter Warntag) mein Handy nicht geklingelt. Irgendwas ist halt immer.

Meins auch nicht. War bei vielen Leuten so. Die Nina-App gab aber kurz Laut - darüber habe ich heute Abend auch an der Umfrage zum Bundeswarntag teilgenommen.

Die Sirene schräg gegenüber heulte einwandfrei. Sie wird eh regelmäßig getestet.

Sirenen gibt's in München nicht. Um 11 Uhr läuten aber täglich Kirchenglocken.

Mein Handy bimmelte hingegen, mit einem Ton, den es noch nie gehabt hatte.

Ich warte durchaus auf eine sinnvolle Antwort von manhartsberg, weil ich wirklich wissen will, was das für Maßnahmen sein sollen. Also noch mal:

Was für "unbestreitbar schädliche Maßnahmen" soll es gegeben haben? Bitte kein Rumgelinke, sondern in Deinen eigenen Worten.

Das finde ich sehr nett von Dir. Du bekommst sie auch. Aber nicht mehr heute.

Schon witzig. Unbestreitbar schädliche Maßnahmen. Aber so schnell mag einem da keine einfallen.

Hier gibt es übrigens recherchierte Informationen zu der Vorab-Informiertheit einiger Medien über die Razzia:

https://www.gmx.net/magazine/politik/reichsbuerger-razzia-wussten-medien-vorfeld-bescheid-37547884

Es ist ein Phänomen, Schnatterbersarinchen, dass du nichts dazu sagst, warum du nicht getätigte Aussagen erfindest, die du dann benutzt, um cholerisch zu werden.

Das ist das generelle Problem mit euch Wut-Opas.

Irgendwas ist immer, an dem ihr euch aufgeilt. Wenn niemand hier was gesagt hat, das zum reflexhaften Auskotzen reicht, erfindest und unterstellst du es halt und bekofferst im Ergebnis dich selbst.

Du hast in den letzten 50 Jahren, seit du aus der Mittelschule raus bist, auf der menschlichen Schiene nichts Entscheidendes dazugelernt und das wird auch so bleiben, weil du nie gelernt hast, an dir zu arbeiten. Man kann es vom Mond aus sehen.

Seltsam, daß da jemand von Wut-Opa schreibt, der dann selber genau diesen Ton anschlägt und herumschnaubt (und das nicht einmal originell oder witzig), sondern lediglich wie ein Ochse, der gerade am Nasenring durch die Manege geführt wird.

Hast Du im übrigen die Argumente überlesen, die ich Dir hier gebracht habe und zu denen Du ersichtlich und bisher nichts zu sagen hattest? Argumente übrigens, die ich Dir klar und sachlich dargelegt habe. Hat es Dir weh getan, daß ich Dich hier am Nasenring durch die Manege führe? Bist Du traurig, daß Du auf keinen meiner Hinweise an Dich hier irgend etwas Substantielles zu sagen hast? Wissen ist nicht so Deine Stärke, nicht wahr? Eher herumpampen und dumm von der Seite quatschen, und wenn man dann solche Säcke wie Dich abwatscht, wimmern sie herum.

Auch hat Klein-Fritzchen immer noch nicht die Quizfrage beantwortet, wer bei einer Festnahme von Bewaffneten anrückt:

A) Das Ordnungsamt, B) Die Feuerwehr, C) die Verkehrspolizei, D) das Serviceteam der Deutschen Bahn, E) SEK und MEK?

Na, kommst Du darauf?

Und noch was Fritzchen, damit Du an dieser Stelle schulmäßig eine Lektion fürs Leben lernst - eigentlich müßte man Leuten wie Dir mit dem Rohrstock den Arsch versohlen, aber da diese Zeiten nun einmal vorbei sind, müssen es eben Worte sein: Erst dumm herumfrotzeln und hier in Überlegenheitssimulation aufschlagen, dann von anderen mit Fakten und Argumenten widerlegt werden und daraufhin herumwimmern und sich über den Ton beschweren, den man selber in dieser Weise eingebracht hat, um sich dann zu wundern, daß einem so gegeben wird, wie man ausgeteilt hat: das läuft in dieser Form nicht. Und wenn Du kleine Wurst gedacht hast, daß Du damit bei mir durchkommst, dann bist Du hier an den Falschen geraten.

Weiterhin: Es sind bei der Reichsbürger-Razzia und -Verhaftung etwa 150 Objekte durchsucht worden. Und nun kann sich fritz selber ausrechnen, wie hoch die durchschnittliche Anzahl an Beamten pro Objekt ist. Insofern: nicht einfach von den eigenen Voraussetzungen und dem eigenen Denkwirrwarr aufs Allgemein schließen und annehmen: "Ach 25 Leutchen" (davon einige mit Waffenbesitz und in Eliteeinheiten an der Waffe ausgebildet: Stichwort Häuserkampf), sondern das Gesamt im Auge behalten.

Versteh einer den Münchner Humor. avantgarde, schon im Mai 2020 hättest Du in der skandalisierten BMI-Studie über die Maßnahmen-Schäden nachlesen können, so es Dich denn interessiert hätte. Mittlerweile kannst Du Dir eine kleine Bibliotheksecke mit zum Thema Publiziertem einrichten. che kriiegt`s gratis, aber Du wirst für meinen Senf dazu schon bezahlen müssen. Es braucht halt seine Zeit. Geh einstweilen wieder Klavierlehrerinnen erfinden.

Welche Maßnahmenschäden denn, 2020? Überquellende Intensivstationen, die Ausbreitung eines hochgefährlichen Virus? Die Ansteckungen? Dir haben sie ins Gehirn geschissen und vergessen umzurühren.

Nun manhartsberg, das beantwortet immerhin Deine Frage, ob ich Dich auf meinem Blog lösche.

Zum Thema: Die "skandalisierte BMI-Studie" wurde von einem einzelnen Mitarbeiter verfasst, der laut Aussage des BMI "weder am Krisenstab beteiligt, noch beauftragt oder autorisiert [war], eine solche Analyse zu erstellen oder zu veröffentlichen. Sie gibt seine private Auffassung wieder, nicht die des Bundesministeriums des Innern, für Bau und Heimat."

Wie sich die Infektionssituation OHNE Maßnahmen, die im übrigen weltweit verhängt wurden, und das oft wesentlich härter, entwickelt hätte, wird uns manhartsberg nicht beantworten können.

Ja, Prävention gibt es nicht umsonst.

Also: Ein marginaler Mitarbeiter verfasst unautorisiert eine Studie, die von niemandem anerkannt wird. Und das sind dann "unbestreitbar" schädliche Maßnahmen.

Derlei kennen wir schon zur Genüge von Corodoks, vom Corona-Ausschuss und vom Chronisten.

Das PCR-Buch von "Illa" erscheint. Es wird gesagt, Kritker des Querdenkertums, u.a. Leute wie Avantgarde, Bersarin oder ich müssten jetzt den Querdenkern gegenüber Abbitte leisten und unsere Irrtümer einsehen, ohne dass über die pure Erscheinung des Buches hinaus irgendetwas bekannt ist.

Ich lese das Buch gründlich durch und schreibe eine Rezension, in der ich auf die kategorialen Fehler der Autorin hinweise. Auf meine Aussagen wird nicht im Detail eingegangen, sondern meine Rezension nur sehr global verrissen.


Astrid Stuckelberger stößt ins Horn der Querdenker, sagt, es handle sich bei Covid 19 nicht um eine echte Pandemie, die WHO sei stark von Bill Gates beeinflusst, niemand in den Humanwissenschaften habe mehr den Mut, offen Stellung gegen Gates und WHO zu beziehen, neben solchem Unsinn wie dass der Covid-Test durch die Nase die Zirbeldrüse schädige.

Von Querdenker-Seite heißt es, Stuckelberger sei eine Insiderin, eine Whistleblowerin, und Kritiker des Leerdenkertums müssten jetzt den Querdenkern gegenüber Abbitte leisten und ihre Irrtümer einsehen. Stuckelberger hat einige Honorarprojekte für die WHO durchgeführt und nichts als die üblichen Maskenleugner -und Pandemieverweigererklischees gedroschen - und damit wird sie zur "Whistleblowerin". Leute wie Avantgarde, Netbitch, Nörgler, Don Alphonso und ich haben ein Jahrfünft lang tatsächliche Whistleblower begleitet, bei Dotcomtod. Da kommt es nicht gut an, wenn der Begriff dermaßen inflationär aufgeblasen wird.

Ich finanziere gelegentlich Kunden ihr Eigenheim durch Vermittlung von Darlehen der Deutschen Bank.

Dieser Logik nach wäre ich jetzt also Deutsche-Bank-Insider.

Ich hatte vor langer Zeit ein Strafverfahren im Zusammenhang mit der RAF. Der Logik nach wäre ich jetzt ein Ex-Terrorist.

Bin ich beides nicht, bin von beidem extrem weit entfernt. Aber ebensowenig ist Stuckelberger eine WHO-Insiderin die jetzt auspackt.


Peter Doshi führt eine Metastudie durch, eine statistische Neuauswertung von Untersuchungen zu Impfnebenwirkungen, die die Vermutung nahelegt, dass diese um ein Vielfaches häufiger und schädlicher seien als bisher gedacht. Die Einen sagen, es seien neue Studien nötig, um Doshis Befund zu erhärten oder zu widerlegen, die Anderen halten das alles für heiße Luft.

Für die Querdenker aber ist dies - wiedereinmal - der endgültige Beweis dafür, dass sie richtig liegen.

Und so schließt sich der Kreis: Eine bedeutungslose, nicht anerkannte Studie soll der Beweis für "unbestreitbar" schädliche Maßnahmen sein.

Dass die staatlichen Maßnahmen stellenweise eine Zumutung, manchmal auch überzogen waren, haben wir ja hier (und bei mir) oft genug betont. Das ist aber kein Argument gegen ihre prinzipielle Notwendigkeit.

Natürlich hat der erste Lockdown, noch mehr der zweite im Winter 2020/21, viel abgefordert. Geschäfte haben Verluste gemacht, die - anders als größtenteils in der Gastro - vom Staat nicht oder kaum abgefedert wurden, kleine (Solo-) Selbständige traf es oft besonders hart, auch die "erfundende Klavierlehrerin" (der es wieder gut geht), das Pflegepersonal wurde (auch nur anfangs) zwar beklatscht, aber finanziell allein gelassen usw. usw.

Das kann man jetzt alles als "unbestreitbar schädlich" ansehen. Ich halte dann die Coronatoten (und schwer Erkrankten) vom Winter 2020/21 dagegen. Da definiert sich "unbestreitbar schädlich" etwas anders.

Die Querschwurbler wollten keine Maßnahmen, keinen Maskenschutz, keine Impfung. Die Konsequenzen hätten sie als erstes bejammert. Und jetzt wollen sie Abbitte?

Geht's scheißen!

Verleiht ihr euch jetzt gegenseitig wieder 100.000 Punkte? Dass euch damals etwas Supervision nicht geschadet hätte, hat zumindest einer der Beteiligten eingeräumt.
Wo war von Beweis die Rede? Das war als Beispiel für das zum Schweigen bringen früher Kritiker gedacht. Was ist mit Schweden oder der Schweiz?
avantgarde, Deine Aufzählung ist ja mal ein Anfang. Und Deine Klavierlehrerin glaube ich Dir schon. Ich hielt es nur für eine etwas elegantere Aufforderung als Dein ewiges "scheißen".

Und schon wieder kommt von manhartsberg Herumgeiere, Schwurbeln und Themenumlenkung. Du wurdest hier konkret nach Belegen gefragt, was die Schädlichkeit der Maßnahmen betrifft. Diese Belege hast Du bisher nicht gebracht. Zudem verwechselst Du "zum Schweigen bringen" und "kritisieren". Auch Du wirst hier nicht zum Schweigen gebracht, sondern Dein Unsinn, den Du hier in Dauerschleife produzierst, wird hier kritisiert.

Und ich wiederhole mich hier einfach mal:

Du hast keinen einzigen der an Dich herangetragenen Kritikpunkte je angenommen oder Dich damit mit Argumenten auseinandergesetzt: Wenn man Dir aufgezeigt hat, daß Impfen insgesamt wirksam ist, hast Du irgendwelche Einzelfälle, die fürs Gesamt keine Bedeutung haben, herausgegriffen oder bist einfach zum nächsten Thema gesprungen, um damit Torpfosten zu verschieben: mit anderen Worten: Du sabotierst bewußt eine rationale Debatte. Auch sowas nenne ich asozial.

Mit diesem destruktiven Verhalten freilich hast Du Dich selber aus dem Kreis der ernstzunehmenden und der anzuerkennenden Diskussionspartner verbannt. Du selbst bist es und niemand anderes ist es, der dafür verantwortlich ist, nicht mehr als Diskutant ernstgenommen und anerkannt zu werden. Und wenn Leute wie Du dann von "aus der Gesellschaft ausgegrenzt" fabulieren, dann weißt Du nun auch, woran das liegt: nämlich an Deinem Diskussionsverhalten, andauernd Nebelkerzen zu werfen oder Themenumlenkungen zu betreiben und Dich nicht auf die Dir dargebrachten Fakten aus der Wissenschaft zu beziehen.

Ein Diskussionsteilnehmer, der die elementarsten Regeln der Diskussion mit Füßen tritt, wiederholt Fakten leugnet, und das obwohl man ihn immer wieder auf Fakten und Wissenschaft hingewiesen hat, schließt sich damit selbst aus dem Kreis der als vernünftig zu klassifizierenden Diskutanten aus. Und wer sich derart selbst in Abseits begibt, sollte dann im weiteren nicht klagen, daß er genau in diesem Abseits sich befindet, in das er sich selbst hineinmanövriert hat.

Daß der schwedische Weg ein falscher war, wurde vielfach von Wissenschaftlern aufgezeigt. Siehe dazu beispielhaft den Artikel im Tagesspiegel vom 15.4.2022, von Sven Lemkemeyer

"Vernichtendes Urteil über Schwedens Corona-Politik: „Ein moralisch, ethisch und wissenschaftlich fragwürdiger Laissez-faire-Ansatz“ Schweden ging in der Pandemie einen vielbeachteten Sonderweg. Eine Studie erklärt ihn für gescheitert - und klagt die Verantwortlichen an.

Die Vorwürfe könnten schwerer kaum sein: abgeschobene Verantwortlichkeiten, Beratungsresistenz, Inkompetenz, Intransparenz, Desinformation und gar Manipulation sowie fehlende Empathie gegenüber den Opfern mit dramatischen Folgen für das Land - alles Merkmale des „schwedischen Sonderwegs“. Zu dieser vernichtenden Einschätzung des Corona-Kurses der Regierung und der federführenden Gesundheitsbehörde Folkhälsomyndigheten (FHM) kommt eine nun veröffentlichte umfassende wissenschaftliche Analyse.

Nur ein einziger offizieller Krisenmanagementplan soll demnach im ersten Corona-Sommer in Schweden vorgelegen haben, ausgearbeitet vom Justizministerium. Das Hauptaugenmerk sollte demnach auf folgenden Punkten liegen: keine Angst und Panik zu verbreiten, soziale Unruhen zu verhindern und die Auswirkungen auf Wirtschaft und Gastgewerbe möglichst gering zu halten. Kein Wort zu möglichen Risiken einer Covid-19-Erkrankung oder den Kapazitäten des Gesundheitswesens.
Die harsche Kritik am schwedischen Kurs wurde publiziert im Fachjournal „Nature Humanities & Social Sciences Communications“ und stammt von einem interdisziplinären und internationalen Wissenschaftler- und Journalisten-Team um Nele Brusselaers, die als Professorin für Epidemiologie am Karolinska Institutet in Stockholm forscht und lehrt, der größten und wichtigsten Forschungseinrichtung des Landes.

https://plus.tagesspiegel.de/politik/vernichtendes-urteil-uber-schwedens-corona-politik-ein-moralisch-ethisch-und-wissenschaftlich-fragwurdiger-laissez-faire-ansatz-455451.html

"Evaluation of science advice during the COVID-19 pandemic in Sweden"

https://www.nature.com/articles/s41599-022-01097-5

Das ist wirklich eine nette Veranstaltungsreihe für angehende Kommunikationswissensgschaftler, die Du Dir da ausgedacht hast. Da kann ich ausnahmsweise nicht klagen. Aus der Gesellschaft ausgeschlossen hat man mich aber nun mal nicht aufgrund meines unter- oder außerirdischen Kommunikationsverhaltens, sondern weil mir mein Alabasterkörper zu schade für jeden huschpfusch dahergepanschten Pharmasud war. An die medizinische Begründung für diese schnitzelfreie Zwangspause will ja jetzt eine junge Neugierdsnase über den Klageweg herankommen. So ein wenig aufgeheizte Stimmung schadet bei den derzeitigen Frostverhältnissen sicher nicht.
Dein schon leicht angetauter Link überzeugt mich jetzt auch nicht wirklich. https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/nobelpreistraeger-randy-schekman-kritisiert-science-und-nature-a-1154483.html
Und dann diese ständig korrigierten Daten und Modellierungen.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/134232/Uebersterblichkeit-WHO-Autoren-korrigieren-Daten-fuer-Deutschland-und-Schweden
https://jessicar.substack.com/p/the-foreign-data-set-was-gutted-this
Was mir Freundinnen, die in hiesigen Brennpunktschulen unterrichten, so erzählen, fällt für Dich ja wieder in den Einzelfallmistkübel. Also verreisen wir auch.
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n521
Hoffentlich rennst vor lauter Nöwidepf ned wieder an den nächsten Torpfosten.

@"Und dann diese ständig korrigierten Daten und Modellierungen."


Sowohl Bersarin als auch Avantgarde als auch Netbitch, als auch ich haben oben wiederholt darauf hingewiesen, dass Wissenschaft mit dem Irrtum und der ständigen Überprüfung von Ergebnissen, Diskussion und Veränderungen einhergeht und dass neue Ergebnisse und Erkenntnisse im Verlauf des Geschehens seit Pandemiebeginn daher selbstverständlich sind. Dass im Nachgang nahegelegt wurde, dass die Übersterblichkeit in Deutschland nicht bei 195.000, sondern nur bei 122 000 liegt stellt die Seriosität der etablierten Forschung nicht in Frage, sondern belegt vielmehr die Funktionsweise eines sich selbst kontrollierenden Wisenschaftsbetriebes.


- Im Gegensatz etwa zum Chronisten, der glattweg behauptet es gäbe gar keine Übersterblichkeit.

Bei manhartsberg reiht sich Scheiße an Scheiße. In jedem Posting.

Che, avantgarde, ich und viele andere haben es Dir hier immer wieder geschrieben, daß es das eine ist, die Art und das Ansetzen von bestimmten Maßnahmen zu kritisieren (etwa die zu langen andauernden Schulschließungen) und das andere ist es von der "Schädlichkeit der Maßnahmen" im ganzen zu faseln und hier die Narrative von Verschwörungsidioten und Reichsbürgern nachzubrabbeln, wie solche wie Du es hier tun. Falls Dummchen es nämlich nicht mitbekommen hat: Es hat Anfang 2020 einen Virusausbruch namens Covid-19 in ganz Europa gegeben. Intensivstationen waren überbelegt, es sind viele Menschen gestorben. Aber das hat Dummchen vermutlich bereits wieder vergessen.

Und weil solche wie manhartsberg immer wieder von verschiedenen Leuten darauf hingewiesen wurden, weshalb ihre Ausführungen nicht nur bloß falsch, sondern auch manipulativ und Trickbetrug sind, und weil sie dennoch und trotz besseren Wissens immer wieder ad nauseam ihre Falschbehauptungen und ihr Erfundes wiederhot, nach dem Motto "Irgendwas wird schon hängenbleiben", so muß sie sich auch nicht wundern, daß sie hier inzwischen als Querquatscher und Verschwörungsdödel gehandelt wird. Und genau aus diesem Grunde eines manipulativen und betrügerischen Umgangs mit Fakten sprechen wir hier von einer Praxis kommunikativer Erkenntnisverweigerung. Man kann es aber auch in anderen, einfachen Worten fassen: Dummheit.

Wenn es laut Chronist keine Übersterblichkeit gibt, dann muss die Impfung ja besonders tödlich gewesen sein.

Nein im Ernst: Im März 2020 war man sich eigentlich weltweit und eben nicht nur in Deutschland einig, dass wir in eine Katastrophe rennen, wenn wir die Kurve nicht abflachen. Dabei spielt es gar nicht die große Rolle, wie lethal das Virus damals wirklich war. Wir hätten den Bergamo-Effekt bekommen, weil binnen Wochen Hunderttausende im Krankenhaus hätten liegen können. Mitte März verdoppelte sich die Infektionsrate des Virus etwa alle drei Tage. Binnen Wochen hätten sich Millionen infiziert. Zwar wäre die Kurve danach ebenso steil gesunken, wie sie gestiegen war, aber in der Zwischenzeit hätten wir dramatische Verhältnisse in (und vor) den Kliniken gehabt. Ich möchte nicht wissen, was die Leerdenker dann veranstaltet hätten.

Der erste Lockdown war eine absolut nachvollziehbare Präventivmaßnahme, die noch erfolgreicher gewesen wäre, wenn sie zwei Wochen früher begonnen und zwei Wochen später geendet hätte. Dazu mehr Disziplin im Sommer, und vielleicht wäre der zweite Lockdown im Winter nicht notwendig gewesen.

Zu berücksichtigen ist auch, dass astronomisch hohe Infektionsraten 2020 Mutationen erheblich begünstigt hätten. Und niemand kann sagen, was uns hätte blühen können.

Es ist einfach unterirdisch, von "unbestreitbar schädlichen" Maßnahmen zu jammern. Als ob die irgendjemand zum Spaß verhängen würde.

Der Gipfel ist aber, von gesellschaftlichem Ausschluss zu jammern, weil man ungeimpft Schnitzel essen und noch nicht mal in der vollen U-Bahn eine Maske aufsetzen will. Vom Impfen ganz zu schweigen.

Und ja: Nicht jede Maßnahme war perfekt, manche überzogen, sogar mal schädlich. Das ist bei Katastrophen und Pandemien leider unvermeidlich. Darum wird natürlich jetzt alles überprüft, damit wir bei der nächsten Pandemie noch besser reagieren können.

Eine der mentalitätsprägendsten Katastrophen der Menschheit in der frühen Neuzeit war das Erdbeben von 1755, das Lissabon in Schutt und Asche legte. Und als ebenfalls herausragendes Krisenmanagement gilt die Notstandsverwaltung, Trümmerräumung und Wiederaufbau durch Premierminister Pombal. Nach der Logik, besser Paralogik von Manhartsberg und anderen Leerdenkern müsste man nun die Tatsache, dass hierbei Plünderer erschossen wurden in den Mittelpunkt stellen und Pombal also nicht als für seine Zeit genialen Krisenmanager, sondern als Menschenschlächter bezeichnen.

avantgarde, solch inflationären Gebrauch des Konjunktivs hat man sich von offizieller Seite aus ja nicht getraut.
Die fatale Bilanz der Pandemiepolitik: https://www.youtube.com/watch?v=1bEdh7HlV-M
Schnitzel esse ich einmal im Jahrzehnt, aber wenn Du Lust auf ein echtes Wiener verspürst und der Münchner Maskenpflicht in den Öffis nachtrauerst, hier kann Dir geholfen werden. Die Tragedisziplin soll allerdings nachlassen.
che, natürlich habe ich nichts gegen neue Erkenntnisse in bezug auf Daten, das war nur ein verschwörologentypischer Hinweis auf deren mögliche Manipulation. Zur Übersterblichkeitsunterschieden während der Pandemiejahre gab es ja gerade eine die Gemüter erhitzende Pressekonferenz.
Typisch für Bizarrologen hingegen scheint mir Dein Lissabonvergleich zu sein.

Der Lissabonvergleich bringt genau die Scheiße auf den Punkt, die Du hier andauernd absonderst. Stichwort "Schädlichkeit der Maßnahmen". Daß Du nicht einmal diesen Vergleich denkend zu erfassen in der Lage bist, sagt allerdings dann doch einiges über Dich aus.

An diesem Vergleich ist natürlich gar nichts bizarr. Es geht darum, dass man zur Abwendung größerer Übel kleinere in Kauf nimmt.

Man könnte höchstens einwenden, dass in Lissabon die Katastrophe schon passiert war, während es bei Corona vor allem um Präventivmaßnahmen ging.

Aber auch Pombal handelte präventiv. So ließ er Leichen aufs Meer hinausschaffen und dort bestatten, obwohl die - damals fast allmächtige - Katholische Kirche heftigst dagegen protestierte, um den Ausbruch von Seuchen zu vermeiden.

Generell hast Du aber das Präventionsdilemma in jedem besseren (oder schlechteren) Hollywoodfilm. Die Stadt evakuieren, weil ein Vulkanausbruch droht? Die manhartsbergs dieser Welt hätten an jeder Entscheidung etwas auszusetzen: Bricht der Vulkan nicht aus und die Stadt wurde evakuiert, würden sie ebenso von "unbestreitbar schädlich" jammern wie in dem Fall, wenn die Stadt nicht evakuiert wird und der Vulkan ausbricht.

Welchen Verlauf eine Pandemie nehmen wird, weiß man nie. Und nochmal: Natürlich muss man jede Maßnahme später auf den Prüfstand stellen. Nachweislich Unnützes und Übertriebenes gilt es abzustellen.

Aber vieles war einfach nur etwas lästig, hat aber möglicherweise viel Schlimmeres verhindert.

Ach ja, und zur ersten "Ausgangssperre" in Bayern, die aber keine war (ich war im Frühling dauernd draußen): Wenn ein Gericht fast zwei Jahre braucht, um festzustellen, dass der genaue Wortlaut der Allgemeinverfügung in Bayern (und offenbar nur hier) übers Ziel hinausschoss, kann man sich ja auch mal ein paar Fragen stellen.

Tatsächliche Ausgangssperren herrschten in Frankreich und Italien, und die kann man sich als Hausarreste mit befristetem Ausgang für ein, zwei Stunden am Tag mit Frage "Wohin des Weges?" vorstellen.

Also für alle manhartsbergs dieser Welt kann ich ja nicht sprechen, aber dieser eine hat als Dummerchen an seiner Entscheidung, eine Handvoll nach eigenen Angaben blitzgescheiter Leute dazu zu bringen, ihn zu überzeugen zu versuchen, sich um seine geimpften Freunde und Verwandten und die Bürger unser beider glorreichen Länder generell keine Sorgen mehr machen zu müssen, rein gar nichts auszusetzen. Sollte jetzt noch irgendwo ein Vulkan ausbrechen, ICHICHICH bin nicht schuld.

In Frankreich musste man einen für jeden "Ausgang" neu ausgestellten Zettel vorweisen, der angab, warum man draußen war.

In Spanien war es - wie mir ein Freund berichtete - noch schlimmer. Da durfte man überhaupt nur ganz schnell zum Einkaufen in den nächstgelegenen Laden. Leute mit Häusern in Strandnähe durften noch nicht mal an den leeren Strand.

Von Peru weiß ich, dass Menschen mit vorgehaltenen Maschinengewehren in ihre Wohnungen zurückgetrieben wurden. In Bolivien durfte man nur einmal die Woche raus zum Einkaufen (die Endziffer des Persos bestimmte den Tag).

nun manhartsberg, vielleicht legst Du mal dar, welche (unbestreitbar unschädliche) Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung DU angewendet hättest (aber bitte ohne Youtube-Filmchen).

Und erklär mal, was passiert wäre, wenn wir GAR NICHTS getan hätten (keine Masken, keine Kontaktbeschränkungen, keine Impfung etc.)

Erst noch was speziell Schädliches. Kein Filmchen diesmal.
https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1603510967140229135
Von GAR NICHTS war bei vernunftbegabten Ärzten auch nie die Rede. Deine Überzeugung, dass schon alles so halbwegs ok war, will ich Dir nicht nehmen. Sie verliert nur zunehmend Anhänger.

Dass die zu frühe, zu häufige und zu invasive Intubation ein kategorialer Fehler war von extremer Schädlichkeit, darin stimme ich Dir zu. Deswegen lasse ich das hier auch stehen, ansonsten gilt Löschtaste, wenn Du nicht endlich mal mit eigenen Argumenten und Begründungen kommst. "Dass schon alles so halbwegs ok war" vertritt hingegen weder Avantgarde noch Bersarin oder ich.

Die Ebene ist eine viel grundsätzlichere. Querdenker, wie z.B. der Chronist, some1 oder die Kommentarkurve von Artur Aschmoneit (ich weiß nicht, ob und in welchem Umfang er selber) vertreten die These, dass das gesamte Maßnahmenpaket rund um Covid 19, weltweit, nicht zielführend-krankheitsangemessen war und dass dahinter ein großer Plan steckt, ein weltweit organisierter Massenbetrug. Weiterhin, dass - tatsächliche oder nur behauptete - Ungenauigkeiten des PCR-Tests extra so gemacht worden seien, um die Grundlage für Notstandsmaßnahmen zu haben, die der Vorbereitung für die schleichende Errichtung einer Diktatur dienten.

Dafür werden Beispiele wie das von Dir verlinkte als Indizien angeführt, wobei nichts davon für sich diesen Verdacht hergibt. Man sammelt halt alles Kritisierenswerte an der Coronapolitik und meint, durch Kumulation dieser tatsächlichen oder vermeintlichen Fehler den "Großen Plan" nachweisen zu können.

Avantgarde, Bersarin, Netbitch, der Nörgler, Are, Workingclasshero und ich haben hingegen durchaus voneinander noch einmal deutlich unterschiedliche Kritiken an den Maßnahmen, gehen aber alle davon aus, dass es diesen großen Plan nicht gibt. Und demzufolge sind/waren dann Corona-Maßnahmen teilweise falsch oder überzogen, das diskreditiert aber noch nicht alle Maßnahmen an sich.


Du solltest Dich vielleicht mal erklären, ob Du an diesen Plan glaubst oder nicht.

Völlig absurd wird das Ganze dann, wenn an der Zustimmung oder Widerspruch zu den Maßnahmen die politische Gesinnung an sich festgemacht wird. So ist etwa Bersarin ein durchaus staatstragender Sozialdemokrat, ich hingegen ein extremer Linker.


Wir haben den Grundkonsens, dass zumindest ein Teil der Maßnahmen - Lockdown, Maskenpflicht, Impfungen - aus medizinischen Gründen notwendig gewesen sind. Das macht uns nicht zu Staatsknechten, Systemaffirmatoren oder "Wadenbeißern", und die Staats- und Kapitalismuskritik die ich vertrete hat nichts mit dem Thema Corona zu tun.

Die Intubationen haben nicht das geringste mit Coronamaßnahmen und Coronapolitik zu tun.

Natürlich wären sie mit etwas Schwarzkümmel und Wurmmittel unnötig gewesen.

Es ist völlig sinnlos, mit manhartsberg irgendwas zu diskutieren, geschweige denn ihr mit Argumenten etwas darzulegen und zu erklären. Sie versteht es nämlich nicht und ist nicht in der Lage das Dargelegte mittels Denken zu erfassen. Genausogut könntest Du einer Kuh Metaphysik, einer Amöbe die Straßenverkehrsordnung oder den Fischen, die in Berlin heute auf der Karl-Liebknechtstraße in Berlin herumliegen, das Kapital erläutern. Meine Wette für 2 Cent geht dahin, daß manhartsberg entweder eine herumblödelnde Antwort fabriziert oder irgendeine Schwachsinnsverlinkung. Alles nach dem von mir immer wieder beschriebenen Schema der kommunikativen Erkenntnisverweigerung. Ich habe diese Methode, diese Mischung aus Lügen und Nebeltöpfe werfen, dem Verwischen von Wahrheit, die Verwechslung des Einzelfalls mit einem Allgemeinen bei mir im Blog im Blick auf die Putin-Schönredner und -relativierer dargelegt

https://bersarin.wordpress.com/2022/12/13/zwischen-russischer-propaganda-und-verschworungssound-als-sabotage-von-kommunikation-putin-der-gefahrliche-despot/

Staatstragender Sozialdemokrat ist gut gesagt. Aber ich bin zugleich auch ein sozialistischer Konservativer, ein konservativer Sozialist, der im Augenblick für den Erhalt und die evolutionäre Verbesserung dieses Staates plädiert, weil wir unter den gegenwärtigen Zeichen in Deutschland keinen besseren Staat haben - was nicht heißt, daß man diesen Staat nicht verbessern kann: ganz im Gegenteil! - und weil uns (bzw. jenen, die von der Kritischen Theorie her kommen) der Gegenstand der Ideologiekritik inzwischen abhandengekommen ist, angesichts solcher grausamen faschistoiden Akteure wie Putin und im Grunde auch China und dem Iran und vieler anderer Diktaturen bzw. illiberaler Demokratien und einer Bedrohung durch Leute wie Trump. Als es noch eine bipolare Weltordnung mit zwei Machtblöcken gab, war es erheblich leichter, diesen Staat und das, was man "den Westen" sowie sein System nennt, zu analysieren und zu kritisieren. Die Linke hat in dieser Angelegenheit in unterschiedlichen Ausprägungen und Herangehensweisen ganze Arbeit geleistet, und nun ist nicht mehr allzu viel übrig, was man noch angehen könnte: Es ist im Grunde dazu alles gesagt. Wolfgang Pohrt formulierte es auf einem Vortrag des 1984 in Hamburg abgehaltenen Adorno-Symposiums:

"Wie jeder Gesellschaftskritiker oder Philosoph, der seine Sache gut gemacht hat, so hat auch Adorno seinen Schülern und Amtsnachfolgern nichts als Arbeitslosigkeit hinterlassen. Was es über diese Epoche zu denken und zu sagen gibt, kann man in seinen Büchern lesen, und eine andere Epoche, in welcher Adorno veraltet oder überflüssig sein würde, ist leider nicht in Sicht." (Pohrt, Der Staatsfeind auf dem Lehrstuhl)

Aber angesichts von Akteuren wie Putin oder Xi in China und dem damit einhergehenden Erstarken von rechtsextremistischen Bewegungen (Teils von Putin gefördert), rechtsextremem Terror, einer zunehmend irre werdenden und gewalttätigen Gender"linken" (Stichwort Übergriffe von Transaggressiven in Leipzig am 11.12. vorm Conne Island auf Linke) bzw. einer identitären Linken sowie rechtskonservativen, illiberalen Regierungen wie Ungarn und der Türkei (Italien muß man erstmal abwarten), scheint mir das Festhalten an einem Modell wie der BRD (oder dem der skandinavischen Länder) und auch an einem nach innen wie außen wehrhaften Nationalstaat, eingebettet in die EU (bei allen Schwächen ansonsten), angesichts eines solchen Krisenszenarios doch mehr als geboten. Daß wir überhaupt Kritik üben können, daß an Universitäten plurale Positionen diskutiert werden können, ist eine Errungenschaft, die in Ungarn auf der einen Weise und in den USA auf der anderen nicht mehr selbstverständlich ist. Wobei in der BRD insbesondere Linksidentitäre und eine neue Woko Haram auch an deutschen Unis und im Kulturbetrieb teils ein Regime aufgefahren haben, das nicht minder repressiven Charakter besitzt. (Vgl. René Pfister "Ein falsches Wort. Wie eine linke Ideologie aus Amerika unsere Meinungsfreiheit bedroht")

Die Basis von Gesellschaftskritik und einer langsamen Veränderung von Gesellschaft – man denke nur an die Umweltstandards der 1970er und der2010er Jahre – läuft über eine evolutionäre langsame Veränderung. Das System Kapitalismus ist wandlungsfähig. Aber es wird sich kaum abschaffen lassen. Denker wie Wolfgang Pohrt haben das zum Ende ihres Lebens erfaßt. Man muß deshalb nicht resignieren, aber es ist eben ein Weg der kleinen Schritte, so wie es auch Leute wie che tun, die sich in Flüchtlingsinitiativen engagieren und dort ihren Beitrag leisten, nicht nur als Kritik, sondern auch als Aktion, und so tun es viele andere, die in der Sozialarbeit oder der Psychotherapie tätig sind.

Man kann im Detail an den Handlungen des Staates manches oder einiges kritisieren - das ist übrigens das Wesen in einer Demokratie und man darf das sogar auch bei Corona-Maßnahmen, wenn man sich an bestimmte Regeln hält. Und im ganzen waren die Mittel gegen Corona maßvoll und richtig, besonders im Vergleich zu anderen Ländern. Avantgarde hat all das im Detail dargelegt und wie zu erwarten, ist manhartsberg hier weder auf Fakten noch auf Argumente eingegangen, sondern hat Torpfosten verschoben, ist zu irgendwelchen anderen Themen geswitcht, um Nebeltöpfe zu werfen. In normalen Diskussionen müßte sie zeigen, warum das, was Avantgarde schrieb so nicht stimmt und weshalb also die Kritik an einzelnen Maßnahmen die Schädlichkeit aller Maßnahmen impliziert. Das aber kann sie nicht. Und weil das so ist, startet manhartsberg immer neue Ausweichmanöver

Und wenn schon auf Bhattacharya verwiesen wird: Nächstes wird uns manhartsberg hier auch noch mit Wodarg und Sucharit Bhakdi kommen oder vielleicht mit Michael Ballweg. Der Trick bei solchen Verlinkungen, wie auch bei den Debatten zum menschengemachten Klimawandel: Nan nimmt einfach irgendwelche Extremwissenschaftler, die eine Sicht vertreten, die durch keine Forschung gedeckt ist, und tut so, als ob diese Position gleichberechtigt zu den anderen wäre und die gleiche Evidenz beanspruchen könnte. Ist sie aber nicht. Solche Trickserei nennt sich False Balance.

Für die Geschichtswissenschaften wäre das in etwa so, als würde man zu 2. Weltkrieg und Holocaust Stefan Scheil und David Irving zitieren.

Leider wird diese False Balance immer beliebter, gerade in den USA, wo Schulbehörden anordnen, dass Darwin und Kreationismus gleichwertig behandelt werden muss.

Zu Querdenkerverschwörungsschwurbelei gehört unabdingbar, dass "alles mit allem zusammenhängt" (natürlich nur das, was gerade passt). Wenn die Ärzte zu früh intubieren, gehört das natürlich zum großen Plan (Soros! Gates!! Schwab!!!) des "Großen Resets". Guck mal, ein Chemtrail!

Und nein, ich denke mir das nicht aus. Man trifft inzwischen täglich auf Leute, deren Latten, die sie nicht mehr am Zaun haben, nicht mehr zu zählen sind.

Der Vollständigkeit halber wäre zu erwähnen, dass die Latten vom gleichen Holz sind aus dem die Schränke mit den fehlenden Tassen gefertigt wurden. Da steckt bestimmt auch eine Verschwörung dahinter.

@Bersarin: Es wäre so, als ob man David Irving und Ian Kershaw in einem Atemzug zitiert oder auf Augenhöhe vergleicht.

@avantgarde: "Leider wird diese False Balance immer beliebter, gerade in den USA, wo Schulbehörden anordnen, dass Darwin und Kreationismus gleichwertig behandelt werden muss."

------------------ Kennst Du noch diesen Klassker?


https://che2001.blogger.de/STORIES/1400267/#1409733

bersarin, Du willst mir hoffentlich nicht die Fähigkeit absprechen, Ambivalenzen und Ambiguitäten auszuhalten in der Lage zu sein. Zumindest aber das Fehlen eherner Logik in meinen Ausführungen sollte nicht so ganz in Deine kuschelige Sektenparanoiaecke passen. Auch habe ich nie meine neoimperialen Gelüste mittels Vernebelung der eigenen Ansprüche verheimlicht, im Gegenteil!
Deine 2 Cents, geschenkt, da alles, was ich hier so abliefere, im Lichte Deiner geistigen Strahlkraft nur als Blödelei erscheinen kann.
che, ich glaube nur an meinen eigenen Großen Plan, kann aber das Vorhandensein weniger menschenfreundlicher Vorhaben dieser etwas zweifelhaften Kategorie nicht mit der Inbrunst und Sicherheit eines bersarin ausschließen, was hoffentlich nur meinen bovinen Ausstattungsmerkmalen geschuldet sein möge.
avantgarde, so zusammenhanglos ist das auch wieder nicht. Viele Tote durch falsche Behandlung,die ja nicht zwingend böswillig sein muss, ergeben doch u.a. auch eine Rechtfertigung für Maßnahmen. Dein Stil ist immer so entzückend plakativ. Leider kann ich Dir mit der aktuellen Standardkolumne vom Scheuba, wo nicht nur Russenteufelswerk, sondern auch "EntWÜRMungsmittel" eine Rolle spielen, keine Freude machen. Wer weiß, was bersarin sonst mit 4 Cent anstellt.
Vor Putin warnen übrigens bei uns schon seit Jahr(zehnt)en Kereti und Peleti, na ja, Habsburg und Schwarzenberg. Aber wer hört schon auf den Adel;) 👑

Neben weihnachtlichen Nüssen, Mandeln und Pistazien scheinen auch die dummen Nüsse Konjunktur zu haben.

Was heißt denn hier Sektenparnoiaecke? Kannst Du das mal mit Inhalt füllen?

manhartsberg, ich habe zu solchen wie Dir bereits alles geschrieben. Nachzulesen auch hier.

https://bersarin.wordpress.com/2022/12/13/zwischen-russischer-propaganda-und-verschworungssound-als-sabotage-von-kommunikation-putin-der-gefahrliche-despot/

"Du willst mir hoffentlich nicht die Fähigkeit absprechen, Ambivalenzen und Ambiguitäten auszuhalten in der Lage zu sein."

Mich wundert bereits, daß Du diese Begriffe fehlerfrei zu schreiben in der Lage bist. Aber auf Deine Frage geantwortet: Ich spreche Dir ab, Ambivalenzen und Ambiguitäten zu erkennen. Und das zeigst und demonstrierst Du uns in jedem Deiner Beiträge performativ. Stichwort Corona-Maßnahmen. Was Du aushältst oder nicht ist hier im übrigen nicht von Belang, da es kein Kriterium gibt, das zu überprüfen. Hättest Du auch von allein drauf kommen können. Obwohl: nein eher nicht.

"Dein Stil ist immer so entzückend plakativ." Woran das wohl liegen mag, wenn ich mich an Dich richte? Ob Du wohl von selbst darauf kommst? Daß Du nicht die hellste Kerze auf der Torte bist, hast Du hier mit jedem Posting bewiesen und Du beweist es auch mit jedem weiteren Kommentar immer wieder, so auch mit diesem Kommentar. Lies Dir mal die letzten Sätze davon nur durch. Schön immerhin, daß es eine Konstante im Leben gibt: nämlich den Unsinn von manhartsberg. Die Doofen sterben nicht aus.

"Vor Putin warnen übrigens bei uns schon seit Jahr(zehnt)en Kereti und Peleti, na ja, Habsburg und Schwarzenberg"

Stimmt. Otto (von) Habsburg hat mir von Putin beim Tee in der Villa Austria in Pöcking erzählt. Ka Schmäh.

@bersarin, "Dein Stil ist immer so entzückend plakativ." bezog sich auf avantgarde. Ansonsten stimme ich Dir vollumfänglich zu.

avantgarde, Du hättest die Villa ab heuer mit dem Wohnungserlös ja mieten können. Pesthügel ist doch passend.

che, ich bezog mich auf die Ecke, die bersarin so liebevoll in seinem Blogtext eingerichtet hat.

Was soll das sein?
Zitier mal. So ist das eine nicht nachvollziehbare Anspielung.

"Im Gegensatz zu den psychischen Wahnsystemen aber wirken Verschwörungsmythen gesamtgesellschaftlich; ..sie unterwandern Diskurse und Debatten. Selbst ihre Thematisierung dient ihnen noch, es ist der klassische Streisand-Effekt: törichten oder falschen Informationen wird in der Berichterstattung Aufmerksamkeit gewidmet und so trägt auch solches zur Verbreitung des Unsinns bei. Daß die Grenzen zwischen Verschwörungsmythen und paranoidem Denken fließend sein können, zeigt der Vegan-Koch Attila Hildmann und auch die Video-Auftritte des ehemaligen rbb-Journalisten Ken Jebsen zur Corona-Pandemie, wo Realität und Fiktion nicht mehr getrennt werden können.."
Hier in etwa. bersarin als begnadeter (na ja, besser leidenschaftlicher) Framer greift immer nur das - salopp gesagt - spinnerte Schübel der Maßnahmenkritiker heraus und zerpflückt es genüsslich (nutbitch, Du gemeine Pistazie!). Du,also Du che prahlst hier herum, wie wunderbar verschieden ihr alle seid, vereint nur durch die weise Einsicht in die bei aller Kritikwürdigkeit doch letzlich angemessene Handhabung der Situation von staatlicher Seite aus. Das Vorhandensein weniger verhaltensauffälliger Zweifler als derjenigen von bersarin gebetsmühlenartig bemühten, womöglich sogar von Leuten, die in die lichten Höhen eurer Verstandes- und Urteilskraft vorzudringen in der Lage sein könnten, wird elegant ignoriert. Maßnahmen, Masken, Impfung, der Schlüssel zu eurem Olymp.

Es ist immer das gleiche, manhartsberg: Du weißt nicht, was Du schreibst. Eine Beschreibung und Analyse ist kein Framen. Und ich habe mir auch nicht die Maßnahmenkritiker herausgegriffen, sondern immer wieder Deine konkreten Aussagen zum Anlaß von Kritik genommen. Auch hier wieder die Methode manhartsberg: bewußtes Ignorieren von Einnwänden und Kritik. Und das eben ist ein rhetorisches Störmanöver. Entweder ist es bei manhartsberg Dummheit - Stichwort sehr treffend: es gibt eben zu Weihnachten auch dumme Nüsse - oder aber es geschieht in manipulativer Absicht.

Hier bei che WURDE DIR MEHRFACH DARGELEGT, DASS MAN DIE CORONA-MASSNAHMEN SEHR WOHL KRITISIEREN KANN. Es kommt eben nur darauf an, WIE MAN ES MACHT. Auch das hast Du anscheinend nicht verstanden. Oder aber es ist das, was Du machst hier Trollerei, indem solches Gebaren dazu dient, Diskussionen zu sabotieren bzw. - hier trifft der Ausdruck dann mal zu - zu framen.

Du kannst froh sei daß che derart tolerant ist. Ich hätte solche Dumpfbrummen wie Dich schon lange mit einem Arschtritt vor die Tür befördert. Dir geht es nicht um Debatten, sondern um Trollerei und die Zerstörung von Debatten. Und die Art wie Du es machst und hier immer wieder aufschlägst mit dem gleichen Salms, ist es genau das von mir beschriebene Verschwörungsschwurbeln bzw. das, was ich als kommmunikative Erkenntnisverweigerung beschrieben habe. Wenn Du nicht willst, daß man Dich in diese Ecke von Schwurblern und Dämlichschwätzern einsortiert, dann mußt Du Dein Kommunikationsverhalten ändern. Aber darum eben geht es Dir gar nicht, sondern um Trollerei.

Immerhin ist es schon ein Fortschritt, dass, Du, Manhartsberg hier überhaupt etwas Substanzielles geschrieben hast statt immer nur Links zu schmeißen oder kryptische Anspielungen zu bringen. Und es stimmt auch, dass innerwissenschaftliche Dissidenten der offiziellen Corona-Politik wie Yeadon, Senneff oder Arvey nicht mit Verschwörungsirren wie Hildmann oder Jebsen gleichgesetzt werden können. Damit haben sie aber noch lange nicht Recht. Und man sieht bei Leuten wie dem Chronisten, der die Positionen solcher Leute mit Schleichwerbung für obskure Heilpraktikerkuren, hochgradig paranoidem Denken und Pro-Putin-Kriegspropaganda verbindet, dass auch diese randständigen, nicht anerkannten KritikerInnen innerhalb des Wissenschaftsbetriebs nur als Mittel zum Zweck genutzt werden. Und Du glaubst diesen ganzen Verschwörungsmumpitz ja offensichtlich auch.

In welchem Kontext der unter anderem steht habe ich gerade oben in meiner Buchbesprechung deutlich gemacht.

"die bei aller Kritikwürdigkeit doch letzlich angemessene Handhabung" Was ich verstanden habe, verstehst Du in Deiner Begeisterung für Deinen eigenen Sermon eher weniger, da Du meine Dummheiten nur überfliegst und zum Anlass nimmst, Dich dauerschleifend selbst zu beweihräuchern, bersarin.
che, Du meinst wohl Arvay, dessen Reichweite die des Chronisten übertrifft, nehme ich mal an.
Ich glaube "diesen ganzen Verschwörungsmumpitz" genauso viel oder wenig wie die Verlautbarungen der meisten Leitmedien, die beim Zurückrudern bezüglich Pandemiebekämpfungsstrategien in letzter Zeit aber ein wenig ins Transpirieren geraten, wie mir scheint.

"da Du meine Dummheiten nur überfliegst und zum Anlass nimmst, Dich dauerschleifend selbst zu beweihräuchern, bersarin."

Wer wie Du, manhartsberg, sich öffentlich äußert und in Dauerschleife derartig hanebüchenen Unsinn schreibt und dann herumwimmert, daß er dafür öffentlich kritisiert wird, de sollte dann einfach und besser die Klappe halten, wenn er Kritik nicht verträgt. Und dies mache ich anhand von konkreten Zitaten von Dir, so auch hier und bei Deinem letzten Posting.

Ansonsten: geh einfach mal auf meine Kritik ein und beantworte mir die Frage, was Du an dieser Aussage nicht verstanden hast:

"Hier bei che WURDE DIR MEHRFACH DARGELEGT, DASS MAN DIE CORONA-MASSNAHMEN SEHR WOHL KRITISIEREN KANN. Es kommt eben nur darauf an, WIE MAN ES MACHT."

Denn genau darum geht es und diesen Aspekt haben Dir auch Avantgarde und che mehrfach erläutert, wenn Du solchen Blödsinn wie den Satz von der generellen Schädlichkeit der Corona-Maßnahmen abseierst. Also nochmal: Was hast Du an diesen unseren Aussagen, an unserer Kritik nicht verstanden?

Guten Morgen, frisch und munter und freundlich wie eh und je. Was hast Du nur immer mit diesem Wimmern.
Die Rede war nicht von generell, sondern von unbestreitbar schädlichen Maßnahmen. Der Genauigkeitsanspruch, den Du an andere stellst, scheint für Dich ja eher keine Rolle zu spielen. Ich verstehe Deine Aussagen sehr wohl. Was unter angemessene Kritik fällt, bestimmst Du, bzw. die sich hier tummelnde und sich gegenseitig chapeaunierende Corona der Informierten. Abweichler werden der Blödheit, der Empfindlichkeit etc. bezichtigt, mit Vertreibung aus diesem Paradies der Erleuchtung bedroht oder verschwinden freiwillig. Und Du musst Dich mit übriggebliebenen Scherzkeksen wie mir herumärgern. Mieses Karma. Die Schweizer stänkern übrigens auch. https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/bittere-corona-bilanz-die-deutschen-tauschten-freiheit-fuer-geld-ld.1718240?mktcid=smch&mktcval=twpost_2022-12-23
Für Heiligabend lege ich Dir die Folge "Ein Preuße in Wien" der überaus niveauvollen Serie "Der Kurier der Kaiserin" ans gar so harte Herz.👑

@"Die Rede war nicht von generell, sondern von unbestreitbar schädlichen Maßnahmen" ----- Du wurdest wiederholt aufgefordert zu sagen, was denn die unbestreitbar schädlichen Maßnahmen sind und hast es nicht getan. Das heißt, entweder es gibt sie nicht oder Du weisst selber nicht was das für Maßnahmen sind, dann halt diesbezüglich den Rand, oder Du weisst es, dann kann man darüber diskutieren, dann sag es.
Übertriebene Intubierungen zählen dazu nicht, denn das sind medizinische Maßnahmen bei schweren Covid-Erkrankungen, ein völlig anderes Feld, das nichts mit Corona-Politik zu tun hat. Das ist so, als würde man ärztliche Kunstfehler in einer Unfallklinik als Beleg für eine verfehlte Verkehrspolitik anführen.

Ansonsten frohe Weihnachten!

Dir auch ein fröhliches Feiern mit Deinen Leuten!
Natürlich hast Du mit dem Intubieren recht. Das allein Dahinvegetieren lassen alter Leute in Heimen, Besuchsverbote, Schulschließungen, Maskenzwang während der gesamten Arbeitszeit auch bei anstrengenden Tätigkeiten, das andauernde Quälen der Kinder mit Tests, Angstmache und unter Drucksetzen der Leute durch das Verteufeln Impfunwilliger, Das Unterdrücken konträrer med. Sichtweisen auch nachdem das Abklingen der ersten Bergamoinduzierten Panik wieder mehr Spielraum ermöglicht hätte usw., das muss ich dir wirklich alles aufzählen? "Diese Regeln dürfen niemals hinterfragt werden." L. Wieler
Mag ja sein, dass das für Dich persönlich alles ganz unproblematisch war, dass aber die mir bekannten und unbekannten zu Schaden gekommenen "Einzelfälle" notwendige Opfer für das Allgemeinwohl waren, sehe ich nicht so.

Wir haben Dir hier wiederholt erläutert, was Sache ist, Dummchen. Du bist und bleibst ein Troll, der es hier vorzieht Lügen und Manipulationen zu verbreiten. So auch in Deinen letzten Kommentaren. Schön aber, daß Du in diesen performativ meine Kritik nur bestätigt hast. Und in diesem Sinne stehst Du auf einem Niveau mit solchen Spinnern wie Ken Jebsen und Michael Ballweg und wie das ganze Pack so heißt.

"Quälen der Kinder mit Tests, Angstmache und unter Drucksetzen". Und wegen genau solcher Sätze ist es so wie wir es beschrieben haben.

Na wenigstens ist das endlich mal Klartext!


Die Tests sind notwendig, um die Virusausbreitung in der Bevölkerung verfolgen zu können und keineswegs qualvoll.

Während meiner Kindheit, die sich in den 1970er Jahren abspielte, war es völlig normal, dass einmal im Jahr in jeder Schule eine medizinische Reihenuntersuchung stattfand, bei der wir Kinder nicht nur auf konkrete Erreger getestet, sondern auch geröntgt wurden. Das wurde einfach so behördlich angeordnet, niemand wäre auf die Idee gekommen, die Eltern um Einverständnis zu fragen.



Freilich sind solche Formulierungen probate Methoden, mit Stimmungen Politik zu machen. Appellatives Mitleid mit den absolut Wehrlosen, dem perfekt passiven Opfer, das ist ein Standardwerkzeug der Demagogie. Wir kennen das schon von der Mißbrauch-mit-dem-Mißbrauch-Kampagne und sektenartig fanatisierten Tierrechtlern her.


Das "Unterdrücken konträrer medizinischer Sichtweisen" kannst Du gerne beim Chronisten oder Corodok bejammern, ich weise das entschieden als Blödsinn zurück.

So, und jetzt geht´s zur Bescherung!

@Appellatives Mitleid mit den absolut Wehrlosen, dem perfekt passiven Opfer, das ist ein Standardwerkzeug der Demagogie.

-----> Damit bist Du noch viel zu blauäugig. Kinderquälerei ist ein Standardthema der QAnon-Irren. Die Frau ist kein Troll, sondern eine ultraorthodoxe Gläubige des Verschwörungsdenkens dieses Spektrums, die gar nicht auf die Idee kommt, dass irgendetwas an deren Ideologie falsch sein könnte.

Meine Güte, are, geht"s noch dramatischer. Ultraorthodoxe Gläubige, Du spinnst ja. Aber schön, wenn´s Dein Weltbild ausschmückt. che, die Bescherung war hoffentlich kein Angriff auf Dein Idealgewicht. Was ändert der appellative Mitleidsvorwurf jetzt an der Tatsache, dass das eine Sauerei war mit den Alten und auch wenn Du was als notwendig empfindest, kann es für weniger gestählte Naturen wohl quälend sein. Und weil das ein Standardthema von wem auch immer ist, braucht man ja keine Gedanken daran verschwenden. Praktisch. Ist die Impfung von Kindern und Jugendlichen eigentlich auch notwendig?

So ist es, are. Manhartsberg furzt hier seit Monaten genau diesen Verschwörungsblödsinn. Es geht diesen Leuten auch nicht, wie ich es hier mehrfach beschrieb, um sachliche Kritik an einzelnen Maßnahmen, sondern um eine Delegitimierung der Maßnahmen im ganzen. Gegen jegliche wissenschaftliche Erkenntnis. Und im Modus des Blödsinns läuft es bei manhartsberg, weil sie Einzelnes und Allgemeines aus Mangel an der Fähigkeit zum logischen Denken in eins setzt.

"kann es für weniger gestählte Naturen wohl quälend sein." Nein, hier geht es nicht um gestählt, sondern es ist dies eine Sache der Intelligenz und der Fähigkeit zum logischen und vor allem zum komplexen Denken, das nicht nur die eigene Befindlichkeit und Meinen zum Maßstab hat.

Und wie immer endet das Quark von solchen Leuten dann mit dem Einsatz einer rhetorischen Frage oder mit dem Unterlaufen von rationalen und wissenschaftlichen Standards. In jedem Posting bestätigen Leute wie manhartsberg performativ ihre eigene Beschränktheit immer wieder aufs neue.

Aber manhartsberg wird uns sicherlich erzählen können, wie man die Verbreitung des Virus im März, April, Mai 2020 hätten stoppen können, ohne einen radikalen Lockdown und ohne gerade die Orte zu schließen, wo es besonders vulnerable Gruppen gibt. Zumal bei einer Risiko- und Seuchenlage wie wir sie in de Bundesrepublik in diesem Ausmaß noch niemals hatten - wo also Neuland betreten wurde und wo also auch ein Staat keine Patentrezepte hat, wo Katastrophenlagen nach einem bewährten Muster angegangen werden können.

Geh bersarin, DU kannst nicht sinnerfassend lesen. Quälend für die Kinder, nicht für mich im Vergleich zu che, der aber sicher auch schon so ein Superman-Eisenholzbaby war..
Gerade habe ich ein von höchsten Militärs autorisiertes Patentrezept gegen Covid entdeckt, welch Zufall. Du wirst mir sicher darlegen können, in welcher Verschwörerecke dieser Dr. Shoemaker beheimatet ist.

Was soll an Wattetupfertests quälend für Kinder sein?

Während meiner Kindheit, die sich in den 1970er Jahren abspielte, war es völlig normal, dass einmal im Jahr in jeder Schule eine medizinische Reihenuntersuchung stattfand, bei der wir Kinder nicht nur auf konkrete Erreger getestet, sondern auch geröntgt wurden. Das wurde einfach so behördlich angeordnet, niemand wäre auf die Idee gekommen, die Eltern um Einverständnis zu fragen.


Ich selbst war als Kind und Jugendlicher ein absolutes Weichei und derjenige, der bei Schulhofprügeleien dauernd auf die Fresse bekam. Deswegen wurde ich später zum Kampfsportler.

Für ein paar Sekunden ein Wattestäbchen in der Nase... Kinderfolter.

Kinder bohren ja selbst nie in der Nase. Mannoman.

Ich will ja jetzt nicht mit der Pockenimpfung anfangen.

Wir sind die wilden Horden
wir plündern und wir morden
wir essen sowieso
kleine Kinder roh
wir waschen uns nie
hoch die Anarchie!

Erst hieß es bei QAnon, die Clintons, Gates und Soros folterten Kinder in unterirdischen Kellern, um ihnen Adenochrom abzuzapfen das wie ein Zellaktivator wirke, was zurückgeht auf die Behauptung aus Pestzeiten dass die Juden Kinder opferten, dann wurde ohne jede Plausibilität Kinder impfen als Folter bezeichnet, und jetzt sind es also die Tests. Irgendwas ist ja immer.

Bill Gates ist niemand Anderes als Graf Dracula, der sich einen sonnenlichtresistenten Körper beschafft hat.

Antworte doch einfach auf die Fragen, manhartsberg. Erst steile Thesen herausfaseln und dann nichts liefern. Einzelfälle und Allgemeines nicht auseinanderhalten können, aber hier die Klappe aufreißenn. Was ist denn "das andauernde Quälen der Kinder mit Tests"? Hast Du wohl eine Idee, warum man Kinder testet?

Nun, Fakt ist: Jede einzelne Maßnahme ist unbestreitbar "schädlich" (oder zumindest nachteilig/unangenehm). Zumindest für den, der dadurch Nachteile erleidet. Ja, Maskentragen ist lästig wie so vieles andere auch. Ein geschlossenes Geschäft ist definitiv schädlich für den Inhaber.

Die Frage ist die der Angemessenheit. Wie das halt für jede Maßnahme gilt. Wobei der Wattetupfer bei Kindern nun wirklich ein lächerliches Beispiel ist. Eine gute Lehrerin macht daraus bei kleineren Kindern ein lustiges Spiel.

Ein lustiges Spiel? Na da bin ich ja jetzt aus dem Schneider.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-schulen-tests-interview-jakob-maske-100.html
https://www.kreiszeitung.de/lokales/diepholz/bassum-ort51127/nasenbluten-nach-dem-corona-test-90786490.html

Für Ungeimpfte? Merkste was, du dummes Pfund?

Dumm, dümmer, manhartsberg. Und wieder irgendein dumpfes Verlinken. Und wieder kann Dummchen "Einzelnes" und "Allgemeines" eher nicht so gut bis gar nicht differenzieren, geschweige denn auseinanderhalten.

"Nasenbluten nach dem Corona-Test" Na ja, immer noch besser als Hirnfraß bei manhartsberg, weil sie sich beim In-der-Nase-popeln noch den letzten Rest Verstand aus dem Hirn schabte.

Und auch auf diese Fragen gab es bisher keine sinnvolle Antwort:

"Aber manhartsberg wird uns sicherlich erzählen können, wie man die Verbreitung des Virus im März, April, Mai 2020 hätten stoppen können, ohne einen radikalen Lockdown und ohne gerade die Orte zu schließen, wo es besonders vulnerable Gruppen gibt. Zumal bei einer Risiko- und Seuchenlage wie wir sie in de Bundesrepublik in diesem Ausmaß noch niemals hatten - wo also Neuland betreten wurde und wo also auch ein Staat keine Patentrezepte hat, wo Katastrophenlagen nach einem bewährten Muster angegangen werden können."

Und noch einmal: Du hast das, weil Du ein Mensch von sehr geringem Verstand bist, vielleicht nicht gut mitbekommen, in Wiederholung: Corona ist eine Pandemie, wie sie Europa und überhaupt die Welt in dieser Form noch niemals hatte und also Neuland. Sofern Du Verständnisschwierigkeiten bei der Bedeutung des Wortes "Neuland" oder "Pandemie" hast: einfach nachfragen oder ein Lexikon benutzen oder Wikipedia.

Unter Quälen verstehe ich eher so das, was man meinen kurdischen Freunden angetan hat, in den Räumlichkeiten, über deren Eingang "Hinter dieser Tür gibt es keinen Gott" steht. Die Frage "Coca oder Pepsi", die sich auf die Flaschensorte bezieht, die man gleich beim Verhör in den Arsch gerammt bekommt, das einen Tag lang mit Handschellen am Fleischerhaken aufhängen, das mit dem nackten Hintern auf die Herdplatte setzen, die dann allmählich hochgefahren wird, die Stromstöße in die Genitalien. Haben die Meisten von denen hinter sich. Das ist Quälen.

Eine Genossin, die für einige Stunden nackt an den Haken gehängt wurde und der man die Vergewaltigung androhte, die aber nicht vollzogen wurde bekam von ihren Brüdern zu hören: "Mit Dir haben sie ja nur das Kleinemädchenprogramm durchgezogen."

"Based on official reported COVID-19 deaths, we estimated that vaccinations prevented 14·4 million (95% credible interval [Crl] 13·7–15·9) deaths from COVID-19 in 185 countries and territories between Dec 8, 2020, and Dec 8, 2021. This estimate rose to 19·8 million (95% Crl 19·1–20·4) deaths from COVID-19 averted when we used excess deaths as an estimate of the true extent of the pandemic, representing a global reduction of 63% in total deaths (19·8 million of 31·4 million) during the first year of COVID-19 vaccination. In COVAX Advance Market Commitment countries, we estimated that 41% of excess mortality (7·4 million [95% Crl 6·8–7·7] of 17·9 million deaths) was averted. In low-income countries, we estimated that an additional 45% (95% CrI 42–49) of deaths could have been averted had the 20% vaccination coverage target set by COVAX been met by each country, and that an additional 111% (105–118) of deaths could have been averted had the 40% target set by WHO been met by each country by the end of 2021."

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00320-6/fulltext

avantgarde, ad Ungeimpfte - Ironie verfängt jetzt nicht so bei Münchner Brachialhumoristen, we estimate.
che, da ist also beim nächsten Mal noch Luft nach oben, oder was willst Du mit diesem Schwachsinnsvergleich sagen?
dumm, dümmer - bersarin, da hätte ich auch einen Vorschlag. https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1607930875932737545

Lenk hier nicht ab, Dummchen! Erst formulierst Du Scheiße und jammerst hinterher, wenn man Dir Deinen abgesonderte Aluhut-Blödsinn von gequälten Kindern um die Ohren haut. Auch hast Du bisher immer noch nichts zu der angeblichen allgemeinen Schädlichkeit der Maßnahmen nachweisen können. Und auch die Beantwortung der Fragen steht immer noch aus. Aber da wird auch nichts weiter von Dir kommen: Denn dazu müßtest Du nämlich Fakten bringen, und zu einem Mindestmaß an logischem Denken fähig sein und es schaffen, komplexe Zusammenhänge intellektuell zu erfassen, statt emotional herumzuwimmern und den eigenen asozialen Egoismus der intellektuellen Minderleisterin an den Tag zu legen. Dieser asoziale Egoismus von Leuten wie Dir ist aber in einer derartigen Krise nicht der Maßstab, um Maßnahmen gegen eine Pandemie zu fahren. Auch das zu erfassen, bist Du nicht in der Lage. Und dies demonstrierst Du hier mit jedem Deiner Kommentare.

Klugscheißerchen, so ein wenig Amphibolie am frühen Morgen wirst Du mir wohl noch gestatten.

Ich übersetze hier mal den Lancet-Text von Avantgarde, er ist es wert, und ich weiß nicht, wer wie gut Englisch versteht:

"Basierend auf offiziell gemeldeten COVID-19-Todesfällen haben wir geschätzt, dass Impfungen zwischen dem 8 Dezember 2020 und 8. Dezember 2021 14, 4 Millionen Todesfälle durch Covid 19 (95% Wahrscheinlichkeitsintervall (Crl) 13·7–15·9) in 185 Ländern bzw. Territorien verhindert haben.

Diese Schätzung stieg auf 19,8 Millionen (95 % Crl 19,1–20,4) Todesfälle durch COVID-19, die verhindert wurden, als wir überschüssige Todesfälle als Schätzung des wahren Ausmaßes der Pandemie verwendeten und eine weltweite Verringerung der Gesamtsterblichkeit um 63 % (19,8 Millionen von 31,4 Millionen) im ersten Jahr der Impfung gegen COVID-19 feststellten. In den COVAX Advance Market Commitment-Ländern schätzten wir, dass 41 % der Übersterblichkeit (7,4 Millionen [95 % CrI 6,8–7,7] von 17,9 Millionen Todesfällen) abgewendet werden konnten. In Ländern mit niedrigem Einkommen hätten wir geschätzt, dass weitere 45 % (95 % CrI 42–49) der Todesfälle hätten verhindert werden können, wenn das von COVAX festgelegte Ziel von 20 % durch Impfung von jedem Land erreicht worden wäre und dass weitere 111 % (105–118) der Todesfälle hätten verhindert werden können, wenn das von der WHO festgelegte Ziel von 40 % von jedem Land erreicht worden wäre bis Ende 2021.

@Schwachsinnsvergleich: Ich habe nur herausgearbeitet, was der Begriff "quälen" eigentlich beinhaltet.


rein etymologisch/semantisch:

"Einem Lebewesen bewusst körperliche Schmerzen zufügen, es misshandeln, um es leiden zu sehen."

Wenn Ärzte das machen würden, wenn sie Kinder testen würden sie dann wohl keine Wattestäbchen in die Nase stecken, sondern eher einen elektrischen Bohrer.

Während der PCR-Test tatsächlich etwas unangenehm werden kann, wurde bei Kindern ausdrücklich empfohlen, das Wattestäbchen im unteren Bereich der Nase einzusetzen.

Da tut also rein gar nichts weh, es sei denn, Nasebohren (mit wesentlich dickeren Fingern tut weh.

Hier von Quälen zu reden ist abwegig. Die Idee dahinter war natürlich, dass Kinder nicht zuhause die Oma anstecken.

Die aufreizend blonde MTA von Dr. med. Mabuse trug nach der erfolgten Hirnausschabung die Biopsiereste in einem Fingerhut zur Biomülltonne, während über dem OP-Tisch die wabernden Reminiszenzen von Bewusstsein des Patienten formulierten: "Wenn Du was als notwendig empfindest, kann es für weniger gestählte Naturen wohl quälend sein. Und weil das ein Standardthema von wem auch immer ist, braucht man ja keine Gedanken daran verschwenden. Sollen wir Kinder für Ungeimpfte quälen? ".


"So etwas in der Art oder ähnlich sagen sie alle, wenn ich mit ihnen fertig bin," erklärte Dr. Mabuse mit sardonischem Grinsen.

Was uns all die Querschwurbler nicht verraten ist, was wir eigentlich hätten tun sollen.

Testen? Nein, ist ja Betrug und ohne Aussagekraft.
Masken? Qälerei und nutzlos.
Impfen? Teufelswerk.
Kontaktbeschränkungen? Natürlich keine, ist ja Freiheitsberaubung.

So, und nun stellen wir uns mal vor, der Staat hätte schlichtweg gar nichts gemacht. Dann wären sehr viele alte Menschen gestorben. Feldlazarette vor denm Krankenhäusern etc. Und die Querdenker hätten vom gnadenlosen Staat, Menschheitsreduzierung, forciertem sozialverträglichen Ableben gefaselt.

Von Menschheitsreduzierungsplänen faselten sie ja schon vor Covid 19 mit Bezugnahme auf QAnon sowie Replacement und WEF.

Der Kommentator some1 zum Beispiel war da extrem auf dieser Schiene unterwegs.

@Avantgarde:

Tatsächlich haben die Tests eine begrenzte Aussagekraft, PCR-Tests haben ihre Ungenauigkeiten, Schnelltests drücken nur Wahrscheinlichkeiten aus. Exakt wären nur Labortests mit Blutentnahme gewesen, wofür, durchgeführt an der Weltbevölkerung, schlicht die Kapazitäten fehlten.


Wenn Masken nutzlos wären könnten auch OPs ohne Masken durchgeführt werden, Wundbrand Olé!

Die MRNA-Impfungen bedeuten eine Revolution in der Geschichte des Impfens und der Therapie von Krankheiten, das haben die Leerdenker überhaupt nicht geschnallt. Eigentlich haben wir eine sehr eindrucksvolle Demonstration erlebt, wie leistungsfähig die medizinische Diagnostik und die Pharmazie heute ist. Und wie heruntergewirtschaftet das Gesundheitswesen im Turbokapitalismus andererseits ist.


Was fehlt ist die Ansage hinsichtlich der Tests dass es sich dabei um Notbehelfsmaßnahmen mangels exakter Instrumente handelte.

@netbitch

dass die Tests keine hundertprozentige Sicherheit bieten können, wissen und wussten wir alle. Trotzdem waren sie sehr hilfreich. PCR-Tests bildeten im übrigen sehr gut sich ankündigende Wellen an, was durch die nachfolgenden Todesraten bewiesen wurde.

Was Worldometer jetzt angibt, kann man getrost vergessen. Ich kenne jede Menge Leute, die in letzter Zeit Covid hatten, aber nie einen PCR-Test machten.

Wenn die Chinesen nicht noch einen spezielle üble Variante ausbrüten, geht Covid jetzt tatsächlich in die endemische Phase über.

Leerer Denken am Morgen mit K.M.
https://kurier.at/leben/gesellschaft/studie-belegt-mit-maske-wirken-wir-attraktiver/401870921
avantgarde, "was wir eigentlich hätten tun sollen." na was wohl, Schwarzkümmel und Entwurmungsmittel vorrätig halten natürlich.
https://www.reddit.com/r/Amendment_1/comments/zp2jch/fake_news_dr_chris_shoemaker_on_how_research_was/

Du brauchst jedenfalls kein Entwurmungsmittel, weil von Deinem Hirn wird kein Wurm satt.

Ist ja nicht jeder so verfressen wie ihr!
https://www.youtube.com/watch?v=733w48ODqCU
Mögen sich eure Tische auch 2023 unter allerlei Schmankerln biegen!

Bei mir gab´s heute gemischtes Wildgulasch (Reh- Wildschwein - Hirsch) in Rotweinsauce mit Käsespätzle und Zwiebeln, dazu einen St. Emigliano 2018 Riserva und zum Nachtisch Nogger. 2 Stunden am Herd gestanden und Glücksgefühl, vollendetes Wohlbefinden geerntet.

"Lenk hier nicht ab, Dummchen! Erst formulierst Du Scheiße und jammerst hinterher, wenn man Dir Deinen abgesonderte Aluhut-Blödsinn von gequälten Kindern um die Ohren haut."
https://twitter.com/LViehler/status/1701303970096951779
https://twitter.com/DrSynthetiks/status/1701327360157454513