Dienstag, 9. November 2021
Impfverweigerung und verantwortliches Handeln
che2001, 17:06h
MIT Technology Review
Von
Jo Schilling
Die Menschen, die derzeit mit einer Corona-Infektion im Krankenhaus liegen, sind in den
allermeisten Fällen ungeimpft. In den letzten drei Wochen waren laut RKI 88 Prozent der
erwachsenen Covid-Patienten unter 60 Jahren auf den Intensivstationen nicht geimpft. Auf
das gesamte Jahr 2021 bezogen sind es sogar stolze 96,5 Prozent. Dass die persönliche
Ablehnung einer Impfung das Klinikpersonal an und über seine Belastungsgrenzen treibt, ist
hinlänglich bekannt. Interessant wäre, wie viele dieser Impfverweigerer zu Beginn der
Pandemie Solidarität mit dem medizinischen Personal bekundet haben und abends fleißig am
Fenster applaudiert haben ? Sie erinnern sich? Aber dazu gibt es wohl keine Statistiken.
Sehr wohl gibt es aber Untersuchungen dazu, was für Folgen die vergangenen Covid-Wellen
? beziehungsweise die daraus resultierende Überlastung des Gesundheitssystems ? für kranke
Menschen hatten, die nicht an SARS-Cov-2 erkrankt sind. Weltweit konnte jeder siebte
Krebspatienten nicht operiert werden, obwohl die Operation potenziell sein oder ihr Leben
gerettet hätte. Während der Zeiten des vollständigen Lockdowns mussten Krebskranke im
Durchschnitt über fünf Monate auf ihre Operation warten, legt eine aktuelle Studie des
Fachmagazins The Lancet dar.
Anzeige
Die Notaufnahmen in den Krankenhäusern sind zwar normal weiter betrieben worden, aber es
gab in deutschen Krankenhäusern weder reguläre Sprechstunden noch ein durchgeplantes OPProgramm. Die klinische Infrastruktur war so damit beschäftigt, Covid-Patienten am Leben
halten, dass es grade so gelang, Notfälle zu versorgen und die Krebspatienten weiter zu
betreuen. Daten des wissenschaftlichen Dienstes der AOK zeigen, dass die Lockdown-Zeiten
einen regelrechten Rattenschwanz hinter sich herziehen. Beispiel Darmkrebs: Durch die
Lockdown-Phasen wurden im Jahresdurchschnitt etwa 13 Prozent weniger Fälle von
Darmkrebs diagnostiziert. Diese Diagnosen werden vermutlich zu einem späteren Zeitpunkt
gestellt werden ? mit dann fortgeschrittenem Darmkrebs und einer deutlich schlechteren
Prognose. Bereits jetzt operieren Ärztinnen und Ärzte weniger Betroffene mit Darmkrebs in
frühen Stadien. Ähnliches gilt für Brustkrebs.
Eine andere Situation
In den ersten drei Wellen war das der Preis für das Überleben vieler Menschen in der
Pandemie. Das war richtig und konsequent, um die Pandemie in den Griff zu bekommen. Jetzt
ist die Situation anders. Jetzt haben wir einen Impfstoff. Dennoch rollt die vierte Welle. Das
resultiert aus dem Unwillen eines Drittels der Bevölkerung sich impfen zu lassen und aus der
Gewöhnung an die Gefahr.
Die Delta-Variante ist so schnell und potent, dass Experten sicher sind, dass sich innerhalb
der nächsten Monate jeder, der nicht geimpft ist, mit dem Virus infizieren wird. Und ein nicht
unbeträchtlicher Teil dieser Menschen wird in den Krankenhäusern und auf den
Intensivstationen landen.
In den Krankenhäusern löst das zwei Effekte aus: Einerseits wird keine größere Krebs-OP
geplant, wenn für den operierten Menschen kein Intensivbett für den Notfall (oder sogar bei
schweren Fällen für die geplante Nachversorgung) zu Verfügung steht. Liegen in diesen
Betten ungeimpfte Covid-Patienten, kann also ein Krebspatient nicht operiert werden, weil ein
anderer die Impfung verweigert hat.
Kein OP-Personal: Keine OPs
Andererseits ist die Betreuungsintensität von Covid-Patienten auf den Intensivstationen
deutlich größer als bei anderen Fällen. Während sich eine Intensivpflegekraft um drei
Herzinfarkt-Patienten kümmern kann, ist der Betreuungsschlüssel bei Covid-Patienten fast
1:1. Wird die Situation auf den Intensivstationen kritisch, müssen Pflegekräfte aus den
Operationssälen und den Stationen abberufen werden, um auf den Intensivstationen
auszuhelfen. Kein OP-Personal: keine OPs.
Hinzu kommt, dass Ungeimpfte ungleich infektiöser sind als Geimpfte. Das Pflegepersonal ist
zu einem frühen Zeitpunkt der Pandemie geimpft worden. Das war gut so. Jetzt wird es zur
Falle, denn der Impfschutz der früh geimpften Menschen lässt nach. Sie treffen nun an ihrem
Arbeitsplatz gezwungenermaßen auf Delta-Infizierte, die hochansteckend sind. Und jede
Intensivpflegekraft, die krank wird, bedeutet ? leicht, aber wirklich nur leicht, überspitzt ?
wieder ein Intensivbett weniger.
Die Essenz: Wer sich nicht impfen lässt, spielt nicht nur mit seinem eigenen Leben (das kann
jeder halten wie der möchte, das hat selbst der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte
2011 anerkannt), sondern mittelbar mit dem anderer Menschen.
Von
Jo Schilling
Die Menschen, die derzeit mit einer Corona-Infektion im Krankenhaus liegen, sind in den
allermeisten Fällen ungeimpft. In den letzten drei Wochen waren laut RKI 88 Prozent der
erwachsenen Covid-Patienten unter 60 Jahren auf den Intensivstationen nicht geimpft. Auf
das gesamte Jahr 2021 bezogen sind es sogar stolze 96,5 Prozent. Dass die persönliche
Ablehnung einer Impfung das Klinikpersonal an und über seine Belastungsgrenzen treibt, ist
hinlänglich bekannt. Interessant wäre, wie viele dieser Impfverweigerer zu Beginn der
Pandemie Solidarität mit dem medizinischen Personal bekundet haben und abends fleißig am
Fenster applaudiert haben ? Sie erinnern sich? Aber dazu gibt es wohl keine Statistiken.
Sehr wohl gibt es aber Untersuchungen dazu, was für Folgen die vergangenen Covid-Wellen
? beziehungsweise die daraus resultierende Überlastung des Gesundheitssystems ? für kranke
Menschen hatten, die nicht an SARS-Cov-2 erkrankt sind. Weltweit konnte jeder siebte
Krebspatienten nicht operiert werden, obwohl die Operation potenziell sein oder ihr Leben
gerettet hätte. Während der Zeiten des vollständigen Lockdowns mussten Krebskranke im
Durchschnitt über fünf Monate auf ihre Operation warten, legt eine aktuelle Studie des
Fachmagazins The Lancet dar.
Anzeige
Die Notaufnahmen in den Krankenhäusern sind zwar normal weiter betrieben worden, aber es
gab in deutschen Krankenhäusern weder reguläre Sprechstunden noch ein durchgeplantes OPProgramm. Die klinische Infrastruktur war so damit beschäftigt, Covid-Patienten am Leben
halten, dass es grade so gelang, Notfälle zu versorgen und die Krebspatienten weiter zu
betreuen. Daten des wissenschaftlichen Dienstes der AOK zeigen, dass die Lockdown-Zeiten
einen regelrechten Rattenschwanz hinter sich herziehen. Beispiel Darmkrebs: Durch die
Lockdown-Phasen wurden im Jahresdurchschnitt etwa 13 Prozent weniger Fälle von
Darmkrebs diagnostiziert. Diese Diagnosen werden vermutlich zu einem späteren Zeitpunkt
gestellt werden ? mit dann fortgeschrittenem Darmkrebs und einer deutlich schlechteren
Prognose. Bereits jetzt operieren Ärztinnen und Ärzte weniger Betroffene mit Darmkrebs in
frühen Stadien. Ähnliches gilt für Brustkrebs.
Eine andere Situation
In den ersten drei Wellen war das der Preis für das Überleben vieler Menschen in der
Pandemie. Das war richtig und konsequent, um die Pandemie in den Griff zu bekommen. Jetzt
ist die Situation anders. Jetzt haben wir einen Impfstoff. Dennoch rollt die vierte Welle. Das
resultiert aus dem Unwillen eines Drittels der Bevölkerung sich impfen zu lassen und aus der
Gewöhnung an die Gefahr.
Die Delta-Variante ist so schnell und potent, dass Experten sicher sind, dass sich innerhalb
der nächsten Monate jeder, der nicht geimpft ist, mit dem Virus infizieren wird. Und ein nicht
unbeträchtlicher Teil dieser Menschen wird in den Krankenhäusern und auf den
Intensivstationen landen.
In den Krankenhäusern löst das zwei Effekte aus: Einerseits wird keine größere Krebs-OP
geplant, wenn für den operierten Menschen kein Intensivbett für den Notfall (oder sogar bei
schweren Fällen für die geplante Nachversorgung) zu Verfügung steht. Liegen in diesen
Betten ungeimpfte Covid-Patienten, kann also ein Krebspatient nicht operiert werden, weil ein
anderer die Impfung verweigert hat.
Kein OP-Personal: Keine OPs
Andererseits ist die Betreuungsintensität von Covid-Patienten auf den Intensivstationen
deutlich größer als bei anderen Fällen. Während sich eine Intensivpflegekraft um drei
Herzinfarkt-Patienten kümmern kann, ist der Betreuungsschlüssel bei Covid-Patienten fast
1:1. Wird die Situation auf den Intensivstationen kritisch, müssen Pflegekräfte aus den
Operationssälen und den Stationen abberufen werden, um auf den Intensivstationen
auszuhelfen. Kein OP-Personal: keine OPs.
Hinzu kommt, dass Ungeimpfte ungleich infektiöser sind als Geimpfte. Das Pflegepersonal ist
zu einem frühen Zeitpunkt der Pandemie geimpft worden. Das war gut so. Jetzt wird es zur
Falle, denn der Impfschutz der früh geimpften Menschen lässt nach. Sie treffen nun an ihrem
Arbeitsplatz gezwungenermaßen auf Delta-Infizierte, die hochansteckend sind. Und jede
Intensivpflegekraft, die krank wird, bedeutet ? leicht, aber wirklich nur leicht, überspitzt ?
wieder ein Intensivbett weniger.
Die Essenz: Wer sich nicht impfen lässt, spielt nicht nur mit seinem eigenen Leben (das kann
jeder halten wie der möchte, das hat selbst der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte
2011 anerkannt), sondern mittelbar mit dem anderer Menschen.
... comment
avantgarde,
Dienstag, 9. November 2021, 17:58
Genau deshalb hat mich die Aussage von Sahra Wagenknecht so geärgert, die da meinte, man impfe sich ja nur für sich selbst.
Sich impfen lassen heißt Verantwortung zu übernehmen, für sich und für andere.
In einer funktionierenden Gesellschaft gibt es eben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten.
Sich impfen lassen heißt Verantwortung zu übernehmen, für sich und für andere.
In einer funktionierenden Gesellschaft gibt es eben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten.
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che2001,
Dienstag, 9. November 2021, 18:27
Die hat den Unterschied zwischen Eigenvorsorge, z.B. Krebs, und Infektionsschutz überhaupt nicht beachtet.
Ich finde, dieser Text trifft es ziemlich gut auf den Punkt.
Ich finde, dieser Text trifft es ziemlich gut auf den Punkt.
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avantgarde,
Dienstag, 9. November 2021, 18:32
Ja, vor allem, weil man ja dauernd gefragt wird: Du bist ja geimpft, dann kann es Dir doch egal sein, ob ich geimpft bin.
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noergler,
Dienstag, 9. November 2021, 21:45
Wir erinnern uns aber schon noch an die Berichte aus gähnend leeren Krankenhäusern, wo Ärzte und Pflegepersonal Däumchen drehten, weil keine Patienten da waren. Ja, die Krebspatienten und andere Nicht-Covies hätten da sein sollen, waren sie aber nicht, weil die Alarm- und Horrorpropaganda sie draußen hielt wegen schwerer Coronafälle, dies nicht gab.
Die Gesundheitsschäden der Unbehandelten waren da jedenfalls nicht durch Nichtgeimpfte, sondern durch die staatlichen Coronamaßnahmen verursacht.
Kliniküberlastungen gibt es lokal. Insgesamt in D hat es eine Überlastung nie gegeben und gibt es auch jetzt nicht.
Die Gesundheitsschäden der Unbehandelten waren da jedenfalls nicht durch Nichtgeimpfte, sondern durch die staatlichen Coronamaßnahmen verursacht.
Kliniküberlastungen gibt es lokal. Insgesamt in D hat es eine Überlastung nie gegeben und gibt es auch jetzt nicht.
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,
Dienstag, 9. November 2021, 21:59
es ist keine lüge das krankenhäuser notbetten bereithalten mussten
die aber weder optimal krebspatienten operieren können noch corona-patienten optimal versorgen sondern nur notdürftig hätten versorgt werden können
diese notbetten und die leeren krankenhäuser hatt sich die hörnerpropaganda dann zunutze gemacht
in sachsen gibts 1300 corona-betten in den hospitalen
1149 sind belegt offiziell denn der meldeverzug liegt bis zu 3 wochen
die können jetzt schon lange überbelegt sein
soll sachsen jetzt notbetten in anspruch nehmen?
nein sie werden in andere bundesländer verlegen
betten gibt es reichlich
personal nicht weil viele wegen der arbeitsbelastung dez-april sich einen anderen job gesucht haben in einer KV-praxis
hätt ich auch gemacht
diese notbetten und die leeren krankenhäuser hatt sich die hörnerpropaganda dann zunutze gemacht
in sachsen gibts 1300 corona-betten in den hospitalen
1149 sind belegt offiziell denn der meldeverzug liegt bis zu 3 wochen
die können jetzt schon lange überbelegt sein
soll sachsen jetzt notbetten in anspruch nehmen?
nein sie werden in andere bundesländer verlegen
betten gibt es reichlich
personal nicht weil viele wegen der arbeitsbelastung dez-april sich einen anderen job gesucht haben in einer KV-praxis
hätt ich auch gemacht
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avantgarde,
Dienstag, 9. November 2021, 22:28
"Insgesamt" sind die Deutschen recht vermögend.
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,
Dienstag, 9. November 2021, 22:55
vermögen ist relativ avantgarde
wenn ein sylter seine hütte nicht für 2 millionen verkaufen will wird er als vermögend gewertet
dabei hat er eine kümmerliche rente
geht in den aldi und lidl
will aber dableiben wo er ist
und da sind wir schon bei der problematik der vermögenssteuer
ich traue der linkspartei durchaus zu diese leute aus sylt zu vertreiben
dabei hat er eine kümmerliche rente
geht in den aldi und lidl
will aber dableiben wo er ist
und da sind wir schon bei der problematik der vermögenssteuer
ich traue der linkspartei durchaus zu diese leute aus sylt zu vertreiben
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che2001,
Dienstag, 9. November 2021, 23:44
Heute kam im NDR Radio die Meldung, dass man wg. Überlastung räsonniert, Covid-Patienten aus BayernSachsenThüringen nach Niedersachsen und Hamburg zu verlegen.
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,
Dienstag, 9. November 2021, 23:54
wir in nrw haben schon genug aus rumänien aufgenommen
die grossfresse aus bayern die immer alles besser wusste sollte die patienten doch nach österreich ausfliegen lassen
oder in den kosovo
hörner bleiben im eigenen land
da haben zelte aufgebaut zu werden
so wie das in der 3.welt ist
oben auf dem zelt ein horn
wir liefern sauerstoff reichlich
eine bedienungsanleitung für sauerstoffmaschinen
die in deutschland produziert werden
wir sind doch nicht die caritas
oder ein hörnerparadies
ungeimpfte inzidenz sachsen 1053,4
geimpfte inzidenz sachsen 88,3
sind wir der handlanger der hörner?
oder in den kosovo
hörner bleiben im eigenen land
da haben zelte aufgebaut zu werden
so wie das in der 3.welt ist
oben auf dem zelt ein horn
wir liefern sauerstoff reichlich
eine bedienungsanleitung für sauerstoffmaschinen
die in deutschland produziert werden
wir sind doch nicht die caritas
oder ein hörnerparadies
ungeimpfte inzidenz sachsen 1053,4
geimpfte inzidenz sachsen 88,3
sind wir der handlanger der hörner?
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arboretum,
Mittwoch, 10. November 2021, 00:05
Ja, vor allem, weil man ja dauernd gefragt wird: Du bist ja geimpft, dann kann es Dir doch egal sein, ob ich geimpft bin.
Ich bekam auch schon mehrfach das Argument zu hören: Ihr Geimpften könnt uns Ungeimpfte anstecken, deshalb ist für uns Ungeimpfte das Risiko jetzt höher. Ihr seid eine Gefahr für uns.
Ohne Worte.
Ich bekam auch schon mehrfach das Argument zu hören: Ihr Geimpften könnt uns Ungeimpfte anstecken, deshalb ist für uns Ungeimpfte das Risiko jetzt höher. Ihr seid eine Gefahr für uns.
Ohne Worte.
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,
Mittwoch, 10. November 2021, 00:09
deshalb sollte auch 1 G+ ins auge gefasst werden
jeder doppelt verimpfte lehrer testet sich ja auch 3 mal die woche jedenfalls in nrw niedersachsen oder SH
und damit sich der ungeimpfte nicht ansteckt mit den spikes der geimpften ist 1G+ eine vorsorgepflicht
andererseits gibt es ja auch die möglichkeit als eremit
und für den persönlichen bedarf amazon
demos bitte nur mit aluhut
und damit sich der ungeimpfte nicht ansteckt mit den spikes der geimpften ist 1G+ eine vorsorgepflicht
andererseits gibt es ja auch die möglichkeit als eremit
und für den persönlichen bedarf amazon
demos bitte nur mit aluhut
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avantgarde,
Mittwoch, 10. November 2021, 00:23
arboretum, dieses "Argument" habe ich bisher nur online gehört, aber gehört habe ich es.
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,
Mittwoch, 10. November 2021, 00:47
avantgarde die grösste hörnergruppe ist ja nich hard-core
die sind ja nur promille
die ungeimpften sind wie die die an jedem unfall vorbeifahren nach dem motto
der nächste hilft
es sind die charakterlosen
die mit schärferen regeln jetzt in österreich 2 stunden anstehen bei der impfung
manche menschen brauchen nun mal die knute der verordnung sonst kriegen sie ihren arsch nicht hoch
in dem laden des ungeimpften höre ich immer:
warum soll ich mich impfen lassen wenn sich doch soviele impfen lassen
was soll ich da noch
es soll ja auch nebenwirkungen haben
der typ kennt kein einziges horn
es ist seine mentalität
die ungeimpften sind wie die die an jedem unfall vorbeifahren nach dem motto
der nächste hilft
es sind die charakterlosen
die mit schärferen regeln jetzt in österreich 2 stunden anstehen bei der impfung
manche menschen brauchen nun mal die knute der verordnung sonst kriegen sie ihren arsch nicht hoch
in dem laden des ungeimpften höre ich immer:
warum soll ich mich impfen lassen wenn sich doch soviele impfen lassen
was soll ich da noch
es soll ja auch nebenwirkungen haben
der typ kennt kein einziges horn
es ist seine mentalität
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fritz_,
Mittwoch, 10. November 2021, 11:48
Ob einem das Argument gefällt, ist wurscht für die Frage, ob es zutrifft.
Ein Großteil der Impflinge kommt durchs Jahr, ohne ein einziges mal getestet zu werden. Man kann ins Lokal ohne Test, ins Hotel ohne Test, ins Theater ohne Test, viele können an den Arbeitsplatz ohne Test und so weiter. Wer nicht getestet ist, weiß nicht, ob er ansteckend ist. Zu irgendeinem Zeitpunkt ist er auf jeden Fall ansteckend, das geht statistisch gar nicht anders.
Viele Nichtgeimpfte testen sich alle furzlang, weil sie müssen. Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass Tests ausreichend gut funktionieren.
Wenn ein Impfling und ein frisch negativ Getesteter zusammentreffen, ist der Ungetestete (Geimpfte) potentiell eine Gefahr für den anderen, der Getestete nicht.
Wohlfühlempörung ist beliebt für die eigene Psychohygiene, aber kein Argument der Gesundheitsfürsorge.
Ein Großteil der Impflinge kommt durchs Jahr, ohne ein einziges mal getestet zu werden. Man kann ins Lokal ohne Test, ins Hotel ohne Test, ins Theater ohne Test, viele können an den Arbeitsplatz ohne Test und so weiter. Wer nicht getestet ist, weiß nicht, ob er ansteckend ist. Zu irgendeinem Zeitpunkt ist er auf jeden Fall ansteckend, das geht statistisch gar nicht anders.
Viele Nichtgeimpfte testen sich alle furzlang, weil sie müssen. Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass Tests ausreichend gut funktionieren.
Wenn ein Impfling und ein frisch negativ Getesteter zusammentreffen, ist der Ungetestete (Geimpfte) potentiell eine Gefahr für den anderen, der Getestete nicht.
Wohlfühlempörung ist beliebt für die eigene Psychohygiene, aber kein Argument der Gesundheitsfürsorge.
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che2001,
Mittwoch, 10. November 2021, 11:54
Wahrscheinlich brauchen wir eine Doppel-G-Regelung: Geimpft (oder Genesen) UND Getestet.
Jetzt vielleicht das einzige Mittel, um einen weiteren - und sofortigen - Lockdown zu vermeiden.
Jetzt vielleicht das einzige Mittel, um einen weiteren - und sofortigen - Lockdown zu vermeiden.
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che2001,
Mittwoch, 10. November 2021, 13:01
Und den Test des belgischen Experten Anderklatsche.
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avantgarde,
Mittwoch, 10. November 2021, 13:20
"Wenn ein Impfling und ein frisch negativ Getesteter zusammentreffen, ist der Ungetestete (Geimpfte) potentiell eine Gefahr für den anderen, der Getestete nicht."
Das ist schon aufgrund der Fehlerquote der Schnelltests Unsinn.
Das ist schon aufgrund der Fehlerquote der Schnelltests Unsinn.
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che2001,
Mittwoch, 10. November 2021, 13:32
Die Prämisse "Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass Tests ausreichend gut funktionieren." ist halt das Problem.
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,
Mittwoch, 10. November 2021, 13:50
der test scheint aber nur bei ungeimpften nicht zu funktionieren
sachsen
inzidenz ungeimpfter 1063,2
geimpfter 78,5
planbare Ops müssen schon wieder verschoben werden
https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Corona-Chefs-der-Leipziger-Uniklinik-rufen-zum-freiwilligen-Lockdown-auf
inzidenz ungeimpfter 1063,2
geimpfter 78,5
planbare Ops müssen schon wieder verschoben werden
https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Corona-Chefs-der-Leipziger-Uniklinik-rufen-zum-freiwilligen-Lockdown-auf
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avantgarde,
Mittwoch, 10. November 2021, 18:27
geimpfter 78,5
Daran kann man sehen, wie sinnlos das Impfen ist... blökt das Vollhorn.
Daran kann man sehen, wie sinnlos das Impfen ist... blökt das Vollhorn.
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avantgarde,
Mittwoch, 10. November 2021, 19:23
Kapitaler. Er und schlotte versuchen, sich im dümmsten Posten zu übertreffen.
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che2001,
Mittwoch, 10. November 2021, 19:32
Mal bei Oliver Welke anmelden für den Goldenen Vollpfosten.
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netbitch,
Mittwoch, 10. November 2021, 19:35
Elche, wenn nicht Megaloceros oder Syndioceras.
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