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Er sieht erste Zeichen für den Übergang von der Pandemie zur Endemie.Und er spricht im Konjunktiv:
Wir wären mit BF.7 im endemischen Zustand angekommen. Bei BQ.1.1 wäre das noch nicht so klar festzustellen, denn hier gibt es zusätzliche Immunflucht. Und tatsächlich holt BQ.1.1 gerade in mehreren europäischen Ländern auf. Wenn es dominant wird, könnte der Winter noch einmal schwierig werden.
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Im Dezember 2021 war ich wieder im Krankenhaus in Erlangen. Ich dachte, ich hätte einen Herzinfarkt. Ich hatte Atemnot und unfassbar starke Herzschmerzen. Der Pfleger, der mich um drei Uhr morgens in der Notaufnahme empfing, sagte mir: ?Und was sollen wir jetzt für Sie tun??
Er hatte erkennbar keine Lust. Widerwillig nahm er mich auf. Ich bekam ein EKG, und Blut wurde abgenommen. Ich lag in einem Raum der Notaufnahme hinter einem Vorhang. Auf dem Gang hörte ich den Pfleger zu einer Kollegin sagen: ?Und so jemand kommt nachts zu uns in die Notaufnahme, während wir Wichtigeres zu tun haben. Wir sind in der Pandemie. Wir haben richtige Notfälle.?
Nach einiger Zeit kam die Oberärztin. Die Blutwerte seien besorgniserregend. Ich hätte sehr hohe Entzündungswerte. ?Wir wollen sie dabehalten.? Später hatte ich Vorhofflimmern, ich war zu schwach, um aufzustehen. Ich bekam Sauerstoff.
Ich hatte Flüssigkeit in Herz und Lunge. Im Arztbrief heißt es, es ?erfolgte daher eine Perikardpunktion mit Einlage einer Perikarddrainage. Über diese konnten insgesamt 1000ml Erguss gefördert werden.? Ein Liter, zwei große Biergläser voll ?blutig tingierter? Flüssigkeit wurden mir aus Herz und Lunge gesaugt. In meiner Brust steckte eine Nadel mit einem kleinen Zapfhahn.
Weil ich im Krankenhaus keinen Besuch empfangen durfte, traf ich meine Kinder und meine Frau draußen. Es war etwa null Grad Celsius, und nach den 300 Metern nach draußen und wieder zurück schlief ich lange.
Etwas später holten die Ärzte noch mal 180 Milliliter Flüssigkeit durch den Zapfhahn in meiner Brust heraus. Ich wurde kurz vor Weihnachten entlassen. Einen Zusammenhang zu einer Impfung sah keiner. Befreundete Ärzte sagten mir, die Impfung sei so sicher wie noch keine Impfung zuvor, weil sie so häufig getestet sei wie nie zuvor.
Im Frühling 2022 bekam ich die dritte ?nebenwirkungsfreie? Impfung. Diesmal Biontech. Wieder eine Woche lang Fieber über 40 Grad. Im März war ich so schwach, dass ich nur mit Mühe aufstehen konnte. Ich war in einem andauernden Dämmerzustand. War ich wach, hatte ich starke Schmerzen im ganzen Körper, besonders aber im Herzen.
Ansonsten schlief ich etwa 20 Stunden am Tag. Meine Hausärztin nahm mir Blut ab. Mein CRP-Wert war kritisch. Der CRP ist ein Entzündungswert. Zwischen null und 5 ist normal. Bis 50 spricht man von einer leichten Grunderkrankung, ab 100 von einer schweren. Ich hatte einen CRP von 296.
Ich bekam einen Zugang gelegt, über den ich starke Schmerzmittel, eine Antibiose und Cortison bekam. Bis heute nehme ich Cortison, Beta-Blocker, um das Herz zu entlasten, und Colchicin.
Alle paar Wochen ging ich zur Untersuchung ins Krankenhaus. Im Mai sagte eine Ärztin zum ersten Mal, dass sie einen Zusammenhang zur Impfung für wahrscheinlich hält. Sie sprach von ?mehreren jungen Männern? mit ähnlichen Krankheitsbildern in einem ?zeitnahen Verlauf? zu Impfungen. ?Aber beweisen kann man das nicht.? Ist ja auch egal.
Die Impfstoffhersteller haben eine Haftung ausgeschlossen. Und von der Bundesregierung bekommt man für etwas, das man nicht beweisen kann, auch keine Entschädigung."
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus242315203/Die-Corona-Jahre-haben-das-Land-krank-gemacht-Meine-Geschichte.html?source=puerto-reco-2_ABC-V16.1.C_evergreen_limited_pool
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"Im Januar 2021 besuchte ich drei Städte während nächtlicher Ausgangssperren und interviewte die Menschen, die nachts draußen sind. Ich fuhr nach Bayern, Baden-Württemberg und Thüringen. Die Ausgangssperren in Bayern sind inzwischen von einem Gericht als unrechtmäßig eingestuft worden. Damals war das aber so. Zu dieser Zeit traf ich einen Anwalt, der um halb zwei durch den Englischen Garten in München ging, auf dem Weg nach einem langen Arbeitstag. In Erfurt traf ich einen Asylsuchenden, der von der Polizei mit Drogen erwischt wurde. Ich interviewte ihn lange. Dann kam wieder die Polizei.
In mehreren Bundesländern gilt nachts eine Ausgangssperre. Wer zur verbotenen Stunde draußen ist, muss triftige Gründe dafür haben
Beim ersten Mal sagte sie mir: ?Hier gibt es nichts zu berichten.? Sie schrieben keine Ordnungswidrigkeitenanzeige, aber ich finde es bedenklich, wenn die Polizei entscheidet, wo es in einem Land mit freier Presse etwas zu berichten gibt.
Später kam eine weitere Polizeistreife. Der Polizist fragte, ob ich einen triftigen Grund hätte, trotz Ausgangssperre draußen zu sein. Ich zeigte ihm Presseausweis und Personalausweis und sagte, dass ich einen Artikel für WELT schreibe. Der Polizist sagte nur: ?Das interessiert mich nicht.? Und sagte, ich sei jetzt Beschuldigter in einem Ordnungswidrigkeiten-Verfahren. Ich dürfe mich nicht draußen aufhalten. Deswegen habe ich nun also Post bekommen."
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wohl ohne Astra, außerdem ;) https://www.n-tv.de/wissen/Angst-vor-Astrazeneca-ist-reine-Kopf-Sache-article22368212.html
Gruß, 🐀
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"Und dann bekomme ich diese Woche Post aus Erfurt. ?Anhörung zur Ordnungswidrigkeit?, steht da. Und weiter: ?Ihnen wird vorgeworfen, folgende Ordnungswidrigkeit(en) begangen zu haben: Sie wurden am 21.01.2021 um 1:40 Uhr in Erfurt, Löberstraße festgestellt und haben sich damit ohne triftigen Grund außerhalb Ihrer Wohnung aufgehalten.?"
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Das war im Januar 2021. Herr Schwilden hat es leider versäumt, uns mitzuteilen, wie es danach weiterging.
Vermutlich nicht mehr so spannend.
Ach ja, diese Formulierung:
"Sie wurden am 21.01.2021 um 1:40 Uhr in Erfurt, Löberstraße festgestellt und haben sich damit ohne triftigen Grund außerhalb Ihrer Wohnung aufgehalten."
Wenn das so (ungekürzt) im Brief stand, wäre das ein grober handwerklicher Schnitzer, denn die Tatsache, dass jemand "festgestellt" wurde, sagt ja nichts darüber aus, ob die festgestellte Person einen triftigen Grund hatte oder nicht, zu dieser Zeit draußen zu sein.
Allerdings kennen wir die näheren Umstände nicht. Offenbar kam nach dem Brief wohl nur noch die Einstellung. Das fand der gute Herr aber wohl nicht berichtenswert.
Und zum "triftigen Grund"
https://www.regensburg-digital.de/corona-gericht-zu-ausgangsbeschraenkungen-fast-alles-ist-ein-triftiger-grund/29042020/
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"Hoffnung gibt mir aber die fast zweijährige Bearbeitungszeit von Anfertigen bis Verschicken der Ordnungswidrigkeiten-Anzeige. Ein Staat, der so lange braucht, um eine nichtige Ordnungswidrigkeit zu verfolgen, stellt eindeutig keine Gefahr dar."
Hier noch ein Beitrag, der Deine Entscheidung, einstweilen auf eine Boosterimpfung zu verzichten, nicht unklug erscheinen lässt.
https://corona-elefant.ch/immunsystem-funktioniert-wie-erwartet-stoppt-den-booster/
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Ich habe immer wieder gegen die Ausgangssperre in Bayern argumentiert, weil, wie das Bundesverwaltungsgericht festgestellt hat: mildere Maßnahmen möglich waren.
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Und was sie ganz bestimmt nicht vergessen, ist der lustvolle, inflationäre, touretteartige Gebrauch von abwertenden Begriffen bis hin zu Ratte.
Irgendwo habe ich neulich eine Collage von ein paar Dutzend Politiker- und Promiäußerungen zu Impfen und blabla gesehen, eine menschenverachtender als die andere. Nicht alle vom Kaliber Ratte, Schädling, aber so die Richtung.
Einige Mundhelden dürften sich heute für diese Formulierungen schämen und würden diese Worte heute nicht mehr so leichtfertig verwenden, mit denen sie sich selbst auf entmenschte Pfade begeben haben.
Andere, wie sich auch hier oben andeutet, bleiben auf diesem unfassbar unintelligenten Holzweg.
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Und Michael Ballweg sitzt im übrigen in Untersuchungshaft - dort fährt man i.d.R. nicht ein, weil man ein Kaugummi und fünf Euro aus der Vereinskasse gemopst hat.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/stuttgart/ballweg-bleibt-weiter-in-haft-100.html
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Vielleicht sollte man jene, die da mit ihrer Erinnerung ein paar Schwierigkeiten haben, einmal bescheidstoßen, um ihnen die Zeitleiste und den Gang der Ereignisse ein wenig in den Blick zu bringen, statt hier halbgares Gefasel loszulassen. Und da wird sich der ein oder andere auch noch an Norditalien erinnern und wie das mit dem Sterben und den Krankenhäusern im März, April 2020 so war. Gerne vermittele ich hier ein paar Ärzte, die den Vergesslichen sagen wie es war.
Im übrigen bleibt es dabei, daß da draußen solche Spinner wie Ken Jebsen, Heiko Scharang und Konsorten herumliefen, im Geleit mit Rechtsextremisten bzw. AfDler, und Leute, die es lustig fanden, zu rufen "Hier kommt die dritte Welle". Und solche Leute in Berlin auf der Verschwörungsschurbler-Demo im August 2020, die dort Journalisten ins Gesicht spuckten und sie bedrohten. Dafür ist die Bezeichnung "Ratten" noch sehr freundlich. Meintes Du diese Vorfälle, fritz? Oder jenes Pack, das den Reichstag zu stürmen versuchte?
Und bei dem Wort Intelligenz, fritz, würde ich an Deiner Stellen den Ball sehr flach halten.
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Darüber habe ich ja seinerzeit selbst berichtet. Allerdings stand das mit der Parkbank nie in der Allgemeinverfügung, das wurde von übereifrigen Gesetzeshütern reininterpretiert und dementsprechend schnell richtiggestellt.
Tatsächlich hatte wir im Frühjahr 2020 eine sehr unklare Situation (Stichwort Bergamo), die zu Fehlentscheidungen führte.
Trotzdem hat bei uns der Staat milder reagiert als in Italien, Frankreich und Spanien.
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https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/eine-chronologie-der-beleidigungen/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/fuenf-weitere-ausfaelle-gegen-ungeimpfte/
?Heute ist so ein Tag, an dem ich jedem freiwillig Ungeimpften gern kommentarlos aufs Maul hauen würde.? ? Bianca Blomenkamp, grüne ?Fachsprecherin für Antidiskriminierung? auf Instagram, 06.12.2021.
https://twitter.com/mz_storymakers/status/1596476120131457024
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In Spanien durften Leute mit Haus am Meer nicht an der Strand. Auch in Italien waren die Städte (auch) tagsüber menschenleer.
In dieser Zeit habe ich München auf ausgedehnten Spaziergängen erkundet. Der "Lockdown" im Frühjahr 2020 war ausgesprochen erholsam.
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https://twitter.com/mz_storymakers/status/1533892463361937409
Fandet ihr das angemessen? Oder geht es eher in Richtung Hetze und Erpressung?
Kommentar zu einer Buchbesprechung
"Frage an die Journalistin:
Welche Verschwörungstheorie der letzten zwei Jahre hat sich denn nicht bewahrheite? Außer der These von den Microchips in der Impfung doch alle. Es steht gerade etwa 10 zu 0 für die Aluhüte.
Ken Jebsen wurde 2020 vorgeworfen die Verschwörungstheorie zu vertreiben dass man bald nur noch mit digitalem Impfpass ins Restaurant darf. Er wurde dann im Netz zensiert.
In Baden Württemberg darf man heute nur noch mit digitalem Impfpass ins Restaurant."
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/plus236956871/Corona-Manifest-Wir-werden-gewinnen-weil-wir-tiefer-sind.html#Comments
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Natürlich hat Ken Jebsen Verschwörungstheorien verbreitet. 2020 gab es keinen Impfpaß. Weil es nämlich noch keinen Impfstopf gab. Das Problem ist auch nicht Jebsens Prognose, sondern die Art wie solche Hetzer und Schwurbler wie Du und Jebsen agieren und aus Fakten falsche Schlüsse ziehen. Bei einer Pandemie von derartigem Ausmaß kann der Staat auch solche Maßnahmen anordnen. Jebsen ist nicht, wie auch Du und andere auch, deshalb ein Verschwörungsfaseler, weil er irgendwas prognostizierte, sondern es geht um die Art WIE es vorgetragen wird. Und es haben auch solche Verschwörungsspinner wie Ken Jebsen nicht begriffen, wie ein Staatwesen funktioniert - eine Type übrigens, der gegen das Tragen von Masken gehetzt hat, um sich dann nach seiner Hetzrede aus lauter Angst vor Corona sofort eine Maske aufzusetzen. Da gibt es im Internet ein lustiges Photo von ihm.
Ansonsten einfach mal ins Grundgesetz schauen, da ist enthalten, was ein Staat bei einer Seuchenlage darf: nämlich in Art. 11, Abs. 2. Soviel also zu Deiner und Jebsens Verschwörungshetze. Und nochmal, manhartsberg: wer wie Du und andere derartigen Unfug schreibt, der muß in einer Gesellschaft auch damit rechnen, daß ihm geantwortet wird. Und daß solches nicht immer höflich geschieht.
Niemand hat Dich gezwungen, sich impfen zu lassen. Tust Du es aus was für Gründen auch immer aber nicht, so muß Du dann auch mit bestimmten Nachteilen leben. Alles abgreifen, wie so ein Schmarotzer, aber hinterher dann wimmern, läuft in einer Gesellschaft, die bei einer solchen Pandemie von derartigem Ausmaß und mit derartigen Folgen auf Solidarität angewiesen ist, nicht.
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Wenn Du das Vorgehen der im Video gezeigten Personen mit Art. 11, Abs. 2 rechtfertigst, sagt das wohl einiges über Dich aus, um eine Deiner bevorzugten Redewendungen zu gebrauchen. Ich halte es nicht für asozial, meinen Körper nicht für Pharma-Experimente zur Verfügung stellen zu wollen und habe weder ein von Dir großzügigerweise gerade noch gegönntes Notlazarett- noch ein Intensivbett benötigt. Deine Meinung, dass letzteres nur meinem "Schmarotzertum" geschuldet sei, teile ich nicht. Verschwörungshetze hat eher (und findet noch immer statt - siehe Frau Leiendecker in ihrem Musikvideo) gegenüber Ungeimpften stattgefunden.
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Und da Du es noch nicht ganz erfaßt hast: Corona ist eine Seuche von ungeheurem Ausmaß, wie es sie bishier im Europa der letzten 50 Jahre derart nicht gegeben hat, und das Grundgesetz ist die Verfassung der Bundesrepublik und sie regelt auch den Umgang bei Seuchen.
"(1) Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.
(2) Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle eingeschränkt werden, in denen eine ausreichende Lebensgrundlage nicht vorhanden ist und der Allgemeinheit daraus besondere Lasten entstehen würden oder in denen es zur Abwehr einer drohenden Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Bundes oder eines Landes, zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Unglücksfällen, zum Schutze der Jugend vor Verwahrlosung oder um strafbaren Handlungen vorzubeugen, erforderlich ist."
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Läuft halt nicht so. In einem Rechtsstaat werden stets die Rechte des einen gegen die Rechte eines anderen (bzw. der Allgemeinheit aufgewogen. Und wer das Schutzbedürfnis anderer so konsequent ignoriert, muss eben damit leben, selbst ignoriert zu werden.
Die Impfung war 2021 das geeignete Mittel, die Pandemie einzudämmen. Das persönliche Risiko war - trotz gegenteiliger Auffassung der Schwurbler - sehr überschaubar. Wer dieses geringe Risiko, das man zum Schutz der Allgemeinheit (Ansteckung anderer, unnötige Bettenbelegung) für sich einzugehen hatte, nicht tragen will, der muss eben mit den Konsequenzen leben. Die nun wirklich nicht dramatisch waren.
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https://www.perlentaucher.de/buch/carolin-amlinger-oliver-nachtwey/gekraenkte-freiheit.html
Und noch etwas weiter gefaßt in der Sache von Nils C. Kumkar "Alternative Fakten. Zur Praxis der kommunikativen Erkenntnisverweigerung". Der Untertitel bringt bereits gut das Programm dieses Buches auf den Punkt - auch im Blick auf all jene Aluhüte, Trump-Fans, Putinfreunde und Coronaleugner.
https://www.perlentaucher.de/buch/nils-c-kumkar/alternative-fakten.html
"Wenn Kumkar sich Conways Ur-Äußerung zu alternativen Fakten en detail ansieht, wird dem Rezensenten deutlich, worum es dabei eigentlich geht: um die Sabotage von Kommunikation, nicht um eine andere Wahrheit." (Perlentauchers Zusammenfassung der Rezension von P. Bahners in der FAZ)
Und dies genau ist das Problem, was sich auch mit Leuten wie Ken Jebsen, Matthias Bröcker, Dirk Pohlmann oder den Nachdenkseiten ergibt, wenn dort "alternative Fakten" präsentiert werden - sei es im Blick auf Corona oder Putin.
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In einer Pandemie ist letzteres aber ein hohes Gut. Es wurde den Schwurblern dabei recht wenig abverlangt: Keine Impfung, kein serviertes Schnitzel. Auch Schwurbler müssen Opfer bringen.
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https://multipolar-magazin.de/artikel/der-kampf-gegen-den-drachen
Und zum Thema "krähen" siehe chronist
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Nein. Den darfst Du ganz allein betreuen.
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Vernünftig und vorsichtig und so?
Da gehen die Meinungen doch etwas auseinander.
https://twitter.com/Muenchen1968/status/1597231283025088518
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Gerade Du, bersarin, der Du soviel wert auf Niveau zu legen behauptest, antwortest immer mit den ewig gleichen Plattitüden. Ist ja schön für Dich, wenn Du so zufrieden mit den Krisenbewältigungsstrategien der Regierung ("etwas weniger Querdenker, etwas mehr Wuhan..") bist, Deine Kriegsbegeisterung kannst Du sicher auch noch einige Zeit ausleben.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/flugabwehr-infrastruktur-reisner-ukraine-krieg-russland-100.html
Läuft doch.
Argumente willst Du hören? Bist Du des Wahnsinns? Wo die jetzt auch an den Impfschäden Schuld sind!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36381188/
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Ich beziehe mich ansonsten immer auf das, was Du schreibst. Solche wie Du sind in "Gekränkte Freiheit. Aspekte des libertären Autoritarismus" auch soziologisch gut erfaßt und beschrieben. Und ansonsten hat es Dir avantgarde im Kommentar von Montag, 28. November 2022, 11:40 bündig dargelegt. Gerne nochmal für Dich, weil Du es anscheinend nicht behalten oder begriffen hast:
"Ja so ist das. Da gibt es Leute, die möchten ihren Alabasterkörper keiner Impfung aussetzen, finden aber nichts dabei, andere - in diesem Fall Bedienungen und Gäste - einem nicht geringen gesundheitlichen Risiko auszusetzen, nur weil man halt in Gesellschaft essen gehen will. So viel Freiheit muss dann doch sein.
Läuft halt nicht so. In einem Rechtsstaat werden stets die Rechte des einen gegen die Rechte eines anderen (bzw. der Allgemeinheit aufgewogen. Und wer das Schutzbedürfnis anderer so konsequent ignoriert, muss eben damit leben, selbst ignoriert zu werden."
Nein, Argumente hast Du nicht, sondern Du bringst hier in Dauerschleife und sinnfrei irgendwelche Verlinkungen oder aktivierst Deine Befindlichkeiten, um herumzuwimmern. Bei Leuten wie Dir kann man aber gut sehen, daß es auch bei Nichtgeimpften anscheinend erhebliche Impfschäden geben kann - vor allem im Kopfbereich wie es scheint.
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https://twitter.com/dtrickb/status/1597343802397986816
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Es geht hier nicht um staatliche Überreaktionen, wie sie zweifelsfrei auch in Deutschland stattgefunden haben (wenngleich nicht im vergleichbaren Maße wie in Frankreich, Spanien, Italien, Australien oder gar China), sondern um das, was der Einzelne tun möchte, um sich (und damit immer auch andere) zu schützen. manhartsbergs Antwort ist klar: Andere interessieren nicht. Die Gesundheit der Bedienung im Restaurant interessiert nicht.
Dabei gibt es niemals 100%: Weder beim Schutz noch bei der Risikofreiheit. Und ausschlaggebend ist immer der Wissensstand zum Entscheidungszeitpunkt.
Wir sind inzwischen auf dem Weg in die Endemie, zum einen, weil die meisten Menschen geimpft sind, zum anderen, weil sich wahrscheinlich fast die Hälfte aller Deutschen mit Omikron infiziert haben, das - wiederum nicht zuletzt aufgrund der hohen Impfquote, wesentlich milder verläuft als z.B. Delta.
Die staatlichen Maßnahmen gegen Corona waren vielfältig und sicherlich freiheitsbeschränkend. Das ist nun mal bei einer Pandemie mit einem bisher unbekannten Virus so. Bergamo hat vermutlich zu einer Überschätzung der Lethalität des Virus geführt, aber letztlich sind Weiterentwicklungen des Virus nicht voraussehbar, d.h. man plant Schutzmaßnahmen im Zweifelsfall eher robuster.
Der Staat hat die Alternative: Möglicherweise zuviel tun und hinterher meckern die Leute, oder zuwenig zu tun und dann sind viele Leute tot oder dauerhaft krank.
Trotzdem ist jede Maßnahme kritisch zu hinterfragen, und natürlich sind Lehren für die Zukunft zu ziehen.
Dennoch lautet meine Einschätzung: Deutschland hat es im Vergleich zu anderen recht gut bewältigt. Was falsch lief, muss abgestellt werden.
Allerdings ist nicht nur jeder Jeck, sondern auch jedes Virus anders.
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"Und was sie ganz bestimmt nicht vergessen, ist der lustvolle, inflationäre, touretteartige Gebrauch von abwertenden Begriffen bis hin zu Ratte."
Kann man zu Recht bedauern, gilt aber für beide Seiten. Die oberösterreichische Ärztin Lisa-Maria Kellermayr, die von Querminusdenkern mit Morddrohungen verfolgt wurde und noch nach ihrem Freitod verhöhnt wurde, können wir dazu leider nicht mehr befragen.
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"Berlin-Bei einer Demonstration des umstrittenen Kochs Attila Hildmann vor dem Messegelände in Berlin sind am Samstag Journalisten bedroht worden. Videoaufnahmen zeigen, dass es zu einer verbalen Auseinandersetzung zwischen Hildmann und seinen Mitdemonstranten auf der einen Seite und einem Presseteam, darunter dem Journalisten Tobias Huch, kam."
https://www.berliner-zeitung.de/news/bei-corona-demonstration-attila-hildmann-bedroht-journalisten-li.90216
"?Volldepp?, ?Arschloch? und ?Systemschreiberling?: Beleidigt und bedroht ? was ich als Journalist in Sachsen erlebe
Von Corona-Gegnern werde ich als Journalist immer wieder diffamiert. Inzwischen auch im Privaten."
https://www.tagesspiegel.de/politik/beleidigt-und-bedroht--was-ich-als-journalist-in-sachsen-erlebe-6854431.html
"Querdenker"-Ausschreitungen in Rostock "Gleich knallt's!" In Rostock prügeln Rechtsradikale einer "Querdenken"-Demo den Weg frei. Die meisten Demonstranten aus dem bürgerlichen Spektrum dulden die Extremisten ? oder schauen weg. Die Rechten sind einfach zu nützlich."
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91465294/-querdenker-protest-in-rostock-rechtsradikale-hab-ich-keine-gesehen-.html
DAS ist die Problemlage und nicht die Befürworter von Corona-Maßnahmen. Auch hier wieder wird von Leuten wie manhartsberg mittels Trickserei und im Sinne des Schiedsrichterfehlschlusses ein Gleichgewicht herbeiphantasiert, daß es aber objektiv nicht gibt.
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Im März diesen Jahres erlaubte mir der "Wissensstand" in Niederösterreich einen Eispalatschinken (bin eh im Gastgarten gesessen, keine Sorge) zu verzehren, in Wien hätte ich die Bedienung gefährdet. In der Schweiz wäre mir getestet Einlass gewährt worden, in Schweden einfach so. Damals war schon klar, dass auch Geimpfte ansteckend bzw. testpositiv sein können. Was wirfst Du mir eigentlich vor? Dass ich die Frechheit besitze, ungeimpft nicht - wie von ein paar Blitzgneißern vorhergesagt - in besagtem März verstorben zu sein? Nicht wenigstens auf der Intensiv gelandet, ja nicht einmal ein klein wenig röchelnd darnieder gelegen zu sein? Meine 3fachgeimpfte sonst sehr robuste beste Einzelfallfreundin ist in letzter Zeit andauernd krank. Hoffentlich gibt sich das bald wieder.
Ich empfinde die Politikeraussagen im von mir verlinkten Videozusammenschnitt als skandalös. Dazu hast Du Dich überhaupt nicht geäußert.
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Aber Wiederholungen sollen ja bekanntlich beim Lernen helfen, wobei ich in dieser Hinsicht bei Leuten wie manhartsberg da meine Zweifel habe. Oben schrieb ich:
"Nochmals für die Schwurblerfraktion vom Schlage manhartsberg: Du kannst tun und lassen, was Du willst. Aber Deine eigene Freiheit endet genau dort, wo die von anderen durch Leute wie Dich eingeschränkt wird. Und eine Einschränkung von Freiheit und Leib und Leben vor allem liegt auch dann vor, wenn Leute wie Du, die nicht geimpft sind, mit ihrer Corona-Erkrankung die Krankenhäuser blockieren, so daß notwendige OPs aufgeschoben werden müssen. Und auf diesen Umstand, daß Freiheit nicht nur bedeutet, so wie Du möglichst laut "ICH, ICH, ICH" zu krähen, weist auch das Buch "Gekränkte Freiheit" hin."
Leute wie Du blockieren mit ihrem asozialen Verhalten nicht nur die Intensivstationen.
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Nein, das wirft man Dir nicht vor. "Man" wirft Dir erst mal gar nichts vor, weil "man" Dein genaues Verhalten in der Pandemie nicht kennt. Wir gehen optimistisch davon aus, dass Du in den jeweiligen Bundesländern die jeweils dort geltenden Gesetze und Verordnungen zum Schutz der Allgemeinheit eingehalten hast. Ja, die unterschieden sich von Bundesland zu Bundesland, von Staat zu Staat, und nicht alles war der Weisheit letzter Schluss. Aber in Österreich kannst Du Dich halt nicht eigenmächtig dafür entscheiden, lieber schwedische Vorschriften einhalten zu wollen.
Ich kenne Deine genauen Gründe, Dich nicht impfen zu lassen, nicht. Jedenfalls ging es bei der Impfung nicht darum, Deinen Körper für Pharma-Experimente zu missbrauchen, sondern um den Schutz Deiner selbst und der Allgemeinheit.
Du wolltest das nicht anerkennen, beschwerst Dich aber, dass man Dir nicht die unbeschränkte Freiheit geben wollte, deshalb einfach andere ungehindert zu gefährden.
Hätten sehr viele Menschen mehr so gedacht wie Du, wären jedenfalls wesentlich mehr vulnerable Menschen gestorben, und noch mehr hätten unter dann erforderlichen noch einschneidenderen Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie gelitten.
Niemand wirft Dir vor, dass Du Dich nicht impfen lassen wolltest. Man kann Dir aber vorwerfen, dass Du uns was von den (recht harmlosen) Konsequenzen, die das für Dich hatte, vorjammerst.
Mir fällt da nur noch eines ein: Heul leiser, manhartsberg.
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Wenn es gegensätzliche Bewertungen/Ansichten/Befürchtungen/Wahrnehmungen gibt (und wann gibt's die nicht?) kannst du nicht deine Ansicht als gegebene Prämisse ansetzen. Also du kannst das schon, aber es ist für die Katz. Du hast nur deine Ansicht wiederholt. Kann man machen, wenn man Zeit hat, und sich gerne reden hört. Macht jeder. (he! wie heißt der Blog? :-))
Next Level Schema F: irgendeiner macht was mit du Nazi. Oder war das schon?
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Nazi war schon. Beim Chronisten.
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"Wenn es gegensätzliche Bewertungen/Ansichten/Befürchtungen/Wahrnehmungen gibt (und wann gibt's die nicht?) kannst du nicht deine Ansicht als Prämisse ansetzen."
Versuch doch mal, bevor Du schreibst, logische Bezüge zu klären. In der Sache Impfen handelt es sich nicht um ein Selbstbedienungsrestaurant, wo man sich irgendwas aussucht, weil es dem persönlichen Geschmack oder der Privatmeinung in dieser oder in anderer Weise entgegenkommt, sondern um von der Wissenschaft nachgewiesene Wirksamkeiten. Die Wirksamkeit des Impfens ist keine persönliche Präferenz. Wissenschaft ist hier das Stichwort ? auch was die Corona-Maßnahmen betrifft, wie z.B. das Tragen von Masken in geschlossenen Räumen. Gleiches gilt für den Ausschluß von Ungeimpften aus dem öffentlichen Leben. Das sind keine persönlichen Präferenzen, die Politiker mal so aus Daffke durchsetzen, um möglichst weite Teile der Bevölkerung zu schikanieren, sondern es sind dies Maßnahmen, die auf der Einschätzung von Virologen und Medizinern beruhen. Also gerade keine Privatpräferenzen, wo ein Meinen neben einem anderen Meinen steht. Es geht hier nicht um den Geschmack von Matjesfilets oder Schokoladenkuchen.
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https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/corona-impfung-wirkung-kritik-ungeimpfte-100.html
Mein Vertrauen in die Wirkung von Schokokuchen ist stabil.
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Deine Privatmeinung ist für politische Entscheidungen scheißegal.
@che: das erfaßt unser Dummchen hier leider nicht, überfordere sie bitte nicht in ihrer Gefühligkeit.
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In China, wo es keinen guten Impfstoff gibt, weil dort lieber auf die Marke Eigenbau ohne Wissenschafts-Know-how gesetzt wird, funktioniert es ganz und gar nicht.
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https://bag-coronavirus.ch/impfung/nebenwirkungen-fragen/#myokarditis
Wissenschaftlicher Fakt bleibt: Der Nutzen einer Corona-Imfpung überwiegt die Risiken. Weiterhin tragen Geimpfte etwas zu der Lage in Krankenhäusern bei, während Ungeimpfte dort Betten belegen, die nicht belegt sein müßten, und mit ihrem vermeintlichen Freiheitsrechten die Freiheit anderer Leute einschränken: nämlich jener Erkrankten, deren eigentlich notwendige Operationen verschoben werden müssen, was bei Krebs- und auch Herz-OPs durchaus Folgen für die Lebenserwartung haben kann. Ungeimpften ist das freilich egal. Und solches Verhalten nenne ich nach wie vor asozial.
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Medizinischen Laien wird hier etwas vorgegaukelt.
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"Bei der Covid-19-Impfung ist die Frage, wie stark sie die Virusausbreitung abbremst, nicht so einfach zu beantworten. Theoretisch bedeutet sterilisierende Immunität, dass das Virus die Person nicht mehr infizieren kann ? das heisst, der Erreger kann nicht in den Organismus eindringen und sich dort vermehren. In diesem Fall kann das Virus auch nicht weitergegeben werden: Der Schutz ist komplett.
Einen solchen hundertprozentigen Schutz bietet die Corona-Impfung nicht. Zudem nimmt der Schutz mit der Zeit ab ? das bedeutet allerdings auch, dass der Schutz vor Infektion und leichter Erkrankung kurz nach der Impfung (oder nach einer Infektion) höher ist, als wenn überhaupt keine Immunisierung stattfindet. Es werden somit insgesamt weniger Viren weitergegeben.
Das ist ein wichtiger Grund, weshalb die Zertifikatspflicht aus epidemiologischer und Public-Health-Sicht in einer pandemischen Krisenzeit, wie sie im Herbst 2021 herrschte, sinnvoll sein kann. Denn damit lassen sich die Infektionszahlen drücken («flatten the curve»), und das Gesundheitssystem kann vor akuter Überlastung bewahrt werden."
https://www.nzz.ch/wissenschaft/faktencheck-warum-die-pfizer-impfluege-keine-ist-ld.1709326
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Gelungener Kommentar. Bezieht sich das auf die Pseudogelehrsamkeit eines Chronisten?
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Sandra Ciesek: "Die Impfung führt aber nur kurz zu einer sterilen Immunität."
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/impfversagen-101.html
Ihr schlamperten Gscheidln solltet euch schämen.
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http://www.thecosmicartgallery.com/
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Daß ausgerechnet Leute wie Du, die es in Kauf nehmen, daß das Gesundheitssystem entweder kollabiert bzw. daß notwendige OPs verschoben werden, weil Ungeimpfte die Betten blockeren, von "schämen" sprechen, zeigt ebenfalls den Denkhorizont von solchen wie manhartsberg an.
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https://www.derstandard.at/story/2000141260848/mehr-als-800-spitalsbetten-in-wien-gesperrt
https://www.meinbezirk.at/wien/c-gesundheit/mehr-als-700-spitalsbetten-in-wien-bereits-gesperrt_a5634274
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Wo liegt das Problem, dieses Faktum zu verstehen? Kannst Du hier mal erkläutern, was an diesem Faktum derart schwierig zu verstehen ist? Willst Du es nicht verstehen oder reichen dazu Deine Denkkapazitäten nicht aus?
Deine Verweise auf die Gesundheitsvorsorge kannst Du Dir sonstwohin hineinschieben. Denn es geht hier um eine AKTUELLE Situation: Pflegekräfte, Intensivmediziner und Ärzte kommen nicht vom Himmel gefallen, sondern sie müssen in mühevoller jahrelanger Arbeit ausgebildet werden. Und auch Krankenhäuser müssen nach einer gewissen Effizienz arbeiten. Selbst wenn man den medizinischen Bereich ausweitete, sind die Kapazitäten nicht unendlich, schon gar nicht bei einer PANDEMIE. Du verstehen? Nee, Du nix verstehen.
Und Leute wie Du tragen eben ihren Teil dazu bei, daß Krankenhäuser derart überbelegt waren. Schon aus diesem Grunde würde ich an Deiner Stelle ganz einfach mal die Fresse und den Ball flach halten - wenn man sich denn schon derartig asozial verhält wie Du. Und staatlicherseits sind Leute wie Du hier in Deutschland und auch in Österreich noch relativ glimpflich davongekommen. Wenn es nach mir ginge, hätte ich jeden Ungeimpften in Notlazarette des DRK, des THW oder der Militärs verbracht, damit jene Geimpften in Krankenhäusern auch für die normalen OPs behandelt werden können. Menschen mit Krebs oder mit Hüftproblemen oder was sonst man an Schmerzen haben kann, finden es nämlich nicht so lustig, wenn ihre OPs wegen solchen wie Dir verschoben werden müssen. Und genau dieses Verhalten von Leuten wie Dir nenne ich asozial: von der Gemeinschaft profitieren, auf eigene Freiheitsrechte pochen, aber auf die Freiheit der anderen was scheißen, aber dann wimmern, daß man nicht ins Restaurant darf.
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Das Köpfchen ist eh noch gut in Schuss. 😇
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Daß Du Fakten und Wissenschaft nicht zu erfassen in der Lage bist, hast Du auf diesem Blog bereits hinreichend demonstriert, und das zeigt auch Dein Herumblödeln hier. Du verhältst Dich wie ein Kind mit dem Verstand eines Lurchs und wunderst Dich dann, daß man Dich auch derart behandelt.
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Besten Dank auch. Hilft bei einem gebrochenen Schlüsselbein ganz sicher. Vielleicht noch etwas Schwarzkümmel drüber.
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"As much as these findings are outrageous, let?s go back to the sixties and seventies when Johns Hopkins did their own independent research on Laetrile. After extensive studies, the doctor in charge came out publicly with this statement: ? We at Johns Hopkins can verify that Laetrile will NOT cure cancer! What he didn?t mention, was that it was highly successful in arresting Cancer and keeping it from coming back! In private, when the results were first brought to him, he said ?why would anyone spend hundreds of thousands of dollars for cancer treatment when Laetrile does a better job for pennies on the dollar?? There was a whistleblower who wrote a book about the goings on within the hospital, but I?ll bet there?s not one LI reader who saw this information or remembers it.
?Oh what a tangled web we weave.? Well, not US, but history just repeats itself over and over and ??"
https://legalinsurrection.com/2022/10/association-of-american-physicians-and-surgeons-fda-misled-the-public-about-ivermectin/
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Aber ich denke, Du hast gar kein Interesse an einer rationalen Auseinandersetzung mit Argumenten. Du kannst froh sein, daß jemand wie che Dir gegenüber derart tolerant ist. Bei mir und bei anderen wärest Du aufgrund Deines Torpedierens jeglicher sinnvoller Kommunikation schon lange rausgeflogen.
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Zur guten Nacht noch ein paar wimmernde Einzelfälle.
https://twitter.com/PoerselRA/status/1590968647656558594
"Die Oma meines Schwiegersohnes sagte am 24Dez 2021 zu mir,die ungeimpften sollen verrecken ,sie nehmen den geimpften das Krankenhausbett weg,der Hass in ihren Gesicht war erschreckend u das Familienfest war erledigt ,ich bin gegangen."
Und was sinnvolle Kommunikation anbelangt, erscheinst Du mit Deiner Weigerung auf Fragen einzugehen auch nicht gerade als leuchtendes Vorbild.
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https://www.nzz.ch/meinung/corona-die-schikanierung-der-ungeimpften-ld.1711507
Speziell für Dich dieser Kommentar: "..Besonders absurd wird es bei der Impfpflicht für Pflegepersonal. Diese hatte man damit begründet, dass so die vulnerablen Gruppen geschützt würden. Geimpftes Personal musste sich anfangs nicht testen, weil ja angeblich nicht infektiös. Nun kommt aber heraus und wird von Ihnen auch eingeräumt, dass dieses Personal durchaus infektiös sein konnte und damit alte Menschen auch anstecken konnte.
Es ist überhaupt eine Absurdität von "Impfung" zu sprechen, denn eine Immunisierung, die, wenn überhaupt, nur einige Wochen hält und das auch noch ungenügend, hat nichts mit einer echten Impfung zu tun. Hier wurde schon rein sprachlich in die Irre geführt. Es hieß sogar anfangs, die "Impfung" schütze zuverlässig(!) auch vor Varianten - so der Pfizer Chef!"
Damit hast Du großer Logiker ja offensichtlich kein Problem.
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Und richtig: Eine Impfpflicht fürs Pflegepersonal ist unabdingbar. Auch hier wieder verbreitest Du Lügen in bezug auf die Wirkung der Impfung. Und genau wegen solcher manipulativer Tendenzen bezeichne ich Leute wie Dich als asozial.
Die Logik ist hier übrigens die der Wissenschaft, die sich hinreichend zur Wirksamkeit von Impfungen geäußert hat. Und weil die Wirksamkeit des Impfstoffs nach einem halben Jahr nachläßt: genau deshalb gab es die zweite Impfung und dann die Booster-Impfung.
An Leuten wie Dir kann man immer wieder gut zeigen, wie Aussagen aus dem Kontext gerissen und Zusammenhänge manipuliert werden. Auch deshalb und weil Typen wie Du auf Fakten und Argumente nicht reagieren, bezeichne ich Leute wie Dich als asozial.
Auf wen verlinkt manhartsberg wohl als nächstes? Auf Gunnar Kaiser, auf Ken Jebsen?
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Die wissenschaftlichen Erkenntnisse für die Wirksamkeit des Impfens sind etwas anderes als die vereinzelte Meinungsäußerung eines Journalisten, zudem noch auf einer MEINUNGSSEITE, dazu von einem Autor, der weder Wissenschaftler noch Wissenschaftsjournalist ist, sondern vielmehr Germanistik, Geschichte und Religionswissenschaften studierte. Aber Dummchen manhartsberg würde sich sicherlich ärztlichen Rat auch beim Automechaniker holen, die Wurzelbehandlung läßt sie sich vom Schornsteinfeger oder vom Germanistikprofessor machen.
Und weil Impfen wirkt und die Ausbreitung des Virus eindämmt ist für Pflegeheime und bei Pflegern die Kombination Impfpflicht plus Tagestest eine sichere Möglichkeit, um das Infektionsrisiko gerade für Pflegebedürftige zu verringern. Hier geht es im übrigen um Menschenleben und nicht um Deine privaten Befindlichkeiten. Und die Notwendigkeit und die Pflicht, sich impfen zu lassen, ist keine Sache von Meinungen, sondern von Fakten.
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Tja, Logik eben. Wer bist Du, was hast Du studiert und wo schreibst Du?
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"Die Pandemie in den Krankenhäusern ist eine der Ungeimpften" (Dirk Specht, 8. Januar 2022)
https://dirkspecht.de/2022/01/die-pandemie-in-den-krankenhaeusern-ist-eine-der-ungeimpften/
Und ich verlinke auch nicht, um im Dauerton Nebelkerzen zu werfen, zu lügen und zu fälschen, auf irgendwelche Meinungsseiten und Manipulationen. Du wurdest hier wiederholt und nicht das erste Mal auf Deine Manipulationen und auf Deine Falschaussagen, die Du hier verbreitest, hingewiesen.
Du hast keinen einzigen der an Dich herangetragenen Kritikpunkte je angenommen oder Dich damit mit Argumenten auseinandergesetzt: Wenn man Dir aufgezeigt hat, daß Impfen insgesamt wirksam ist, hast Du irgendwelche Einzelfälle, die fürs Gesamt keine Bedeutung haben, herausgegriffen oder bist einfach zum nächsten Thema gesprungen, um damit Torpfosten zu verschieben: mit anderen Worten: Du sabotierst bewußt eine rationale Debatte. Auch sowas nenne ich asozial.
Mit diesen destruktiven Verhalten freilich hast Du Dich selber aus dem Kreis der ernstzunehmenden und der anzuerkennenden Diskussionspartner verbannt. Du selbst bist es und niemand anderes ist es, der dafür verantwortlich ist, nicht mehr als Diskutant ernstgenommen und anerkannt zu werden. Und wenn Leute wie Du dann von "aus der Gesellschaft ausgegrenzt" fabulieren, dann weißt Du nun auch, woran das liegt: nämlich an Deinem Diskussionsverhalten, andauernd Nebelkerzen zu werfen oder Themenumlenkungen zu betreiben und Dich nicht auf die Dir dargebrachten Fakten aus der Wissenschaft zu beziehen. Und dahinter steckt kein Zufall mehr, sondern wie auch beim Alubommel und anderen Verschwörungsschwurblern eine Absicht.
Ein Diskussionsteilnehmer, der wiederholt Fakten leugnet und das obwohl man ihn immer wieder auf Fakten und Wissenschaft hingewiesen hat, schließt sich damit selbst aus dem Kreis der als vernünftig zu klassifizierenden Diskutanten aus. Und wer sich derart selbst in Abseits begibt, sollte dann im weiteren nicht klagen, daß er genau in diesem Abseits sich befindet. Aber Jammern, Mingeln und Wimmern ist ja eh das Geschäft der Verschwörungsschwurbler.
Und deshalb sei noch einmal das Buch Carolin Amlinger und Oliver Nachtwey empfohlen: "Gekränkte Freiheit. Aspekte des libertären Autoritarismus" und vor allem auch, was das Sabotieren von sinnvoller Kommunikation betrifft von Nils C. Kumkar "Alternative Fakten. Zur Praxis der kommunikativen Erkenntnisverweigerung".
Kommunikative Erkenntnisverweigerung trifft genau auf solche Leute wie Dich zu. Und ihr Prinzip ist es: Wenn die Forschung und die Überzahl der Wissenschaftler gezeigt hat, daß die Erde eine Kugelgestalt hat, bringen Leute wie manhartsberg irgendeinen Freak und Fuzzy, der eine absolute Minderheit darstellt und irgendeine fadenscheinige Gegenthese formuliert. Und genau das nennen wir nicht nur "Nebeltöpfe zünden", sondern auch "kommunikative Erkenntnisverweigerung".
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https://dirkspecht.de/2022/05/mit-putin-zu-telefonieren-erzwingt-nicht-darueber-zu-reden/
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Ansonsten zeigt auch Dein letzter Kommentar wieder das Prinzip "kommunikative Erkenntnisverweigerung". Und aus genau diesem Grunde nenne ich Leute wie Dich asozial. Leute wie Du haben in öffentlichen Debatten nichts mehr verloren.
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Das mit Deinem Bruch hattest Du vor meiner Empfehlung mitgeteilt? Das muss ich überlesen haben, Entschuldigung.
bersarin, nenn mich, wie Du willst. Ob Du allerdings zu entscheiden hast, wo ich etwas verloren habe, bezweifle ich. Du könntest allerdings eine Übersiedlung nach Wien ins Auge fassen. Und Dich mit einem Nebenjob als "Boosta"- Spitalsbettenretter vor Ungeimpften nützlich machen. Dafür fehlt das Geld nämlich nicht.
https://www.heute.at/s/boosta-spots-der-stadt-vielen-geht-das-gimpfte-auf-100241550
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"Antworten gibt es auch von bersarin nicht."
Antworten zur Corona-Pandemie und zum Impfen wurden Dir hier auf diesem Blog immer wieder von ganz unterschiedlichen Leuten gegeben, und zwar nach Maßgabe der wissenschaftlichen Erkenntnis. Einen der Namen hattest Du oben selber genannt: nämlich Drosten. Und der ist kein Meinungsmann bei einer Zeitung, sondern er forscht zu genau diesen Virenstämmen, die auch für Corona verantwortlich sind. Sowas nennt sich Experte.
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?Mein Lehrer Ivan Illich, der als Lehrer Gastlichkeit wie kein anderer gepflegt hat, hat in seinen letzten Lebensjahren eher beiläufig darauf hingewiesen, dass Wahrheitssuche und das Ringen um Einsicht überhaupt nur in einem Klima der Gastlichkeit und der Freundschaft, um den gemeinsamen Tisch herum, stattfinden könne.?
https://tkp.at/2022/12/01/die-erfindung-der-experten-zum-20-todestag-von-ivan-illich/
Was die Drosten-Mails anbelangt, war der Artikel auch inhaltlich daneben?
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Das absurde Einschlagen der Querschwurbler auf ihre Hassfigur Drosten ist ebenso bizarr wie der Umgang in den USA mit Pendant Fauci.
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https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-sieht-Ende-der-Corona-Pandemie-nahen-article23737824.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-welle-herbst-drosten-warnung-100.html
Schau, was hältst Du davon?
https://twitter.com/Andrejnalin77/status/1598211629543731200
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@weltraumhilfede
Dass Menschen, die aus einem pervertierten Freiheitsbegriff heraus den Tod hunderttausender mindestens in Kauf genommen haben, nach wie vor meinen, sie wären "die wahren Opfer" der Pandemie, ist schon eine ziemlich ekelhafte Dreistigkeit.
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Auch hier wieder greift bei manhartsberg das Prinzip "kommunikativen Erkenntnisverweigerung". Es geht Leuten wie manhartsberg nicht darum, Wissen zu generieren, sondern es soll bewußt Verunsicherung erzeugt werden und eine alternative Sichweise etabliert werden: das Prinzip Flat Earther und Chemtrailer eben.
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" Sehr guter Artikel. Vielen Dank! Zwischendurch in den letzten paar Jahren sind mir Presseartikel in die Hände gefallen aus der Zeit am Ende der sogenannten Schweinegrippe. Da fragten oder mahnten die Schreiber, wie man verhindern könnte, dass beim nächsten Mal wieder so viel schief läuft. Einer, der sich 2009 immer irrte, Christian Drosten. Zwei die damals wollten, was diesmal geklappt hat, Christian Drosten und Karl Lauterbach. Was ich mir wünsche: Dass bei der nächsten Pandemie, die ausgerufen wird, die Presse jeweils erinnert, was die Person bei der letzten Pandemie sagte, damit vernünftige, abwägende wissenschaftliche Stimmen wie Streeck, Stöhr, Schmidt-Chanasit und Co. uns hoffentlich besser durchbringen. Und vor allem, dass Menschen wie Drosten und Brinkmann und Lauterbach und Co immer nur in Zusammenhang ihrer miserablen Leistung bei dieser Pandemie vor kommen - oder gar nicht.
Stöhr, Schmidt-Chanasit und Streeck und andere haben nicht nur Ahnung von Viren und Epidemiologie, sondern wissen auch, dass das Leben nicht nur aus Viren besteht und wissen zu schätzen, in einer Demokratie zu leben und wollen es nicht ändern. Mir immer noch unklar, wie Medien in der Gesamtheit so lange die autoritative Versuchung mit vorwärts getragen haben und vernünftige namhafte Wissenschaftler in üble Ecken gestellt haben.
Es wäre nicht vergebens, wenn man sich beim nächsten Mal daran erinnert und anders und kritischer berichtet. Und die Artikel aus der Endphase wieder zitiert."
Kommentar hiervon https://www.welt.de/kultur/plus242394173/China-Das-Scheitern-der-totalitaeren-No-Covid-Idee.html
Da hinter Paywall, hier etwas hektisch https://twitter.com/prof_freedom/status/1598239964424458240
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Vielleicht gehen wir nochmal zum März 2020 zurück, als sich die Inzidenzen alle paar Tage verdoppelten. Hätten wir es laufen lassen sollen, einen Kollaps der Krankenhäuser riskieren (wobei dann auch viele Nicht-Corona-Patienten gestorben wären)? Welche (vielleicht tödlichere?) Varianten hätten sich dann in der Vor-Impfphase entwickeln können?
Die Wissenschaft liefert Einschätzungen, handeln muss die Politik. Und bei aller Kritik: Die Kurven runterzubringen war richtig, weil wir schlicht nicht wussten, was anderenfalls hätte passieren können. Nicht jede Maßnahme war richtig, manchmal wurde übertrieben, auf der anderen Seite wären auch mehr Einschränkungen möglich gewesen und hätten durchaus geholfen (der erste Lockdown hätte 2 Wochen länger laufen können, und dann mehr Disziplin im Sommer). Wir wären wohl besser durch den schlimmen Winter 2020/21 gekommen.
Die Impfung war richtig, sie war kein großes Opfer, und wer sich verweigerte, musste halt sein Schnitzel und den Pullover online bestellen.
Wir werden noch alles aufarbeiten, aber wir müssen immer den jeweils gültigen Wissensstand berücksichtigen.
Was passiert wäre, wenn wir dem Jammern der Schwurbler nachgegeben hätten, wissen wir nicht. Eines aber ahnen wir: Wäre das schiefgegangen, hätten die Schwurbler keine Verantwortung übernommen und stattdessen Wissenschaft und Politik Massenmord vorgeworfen.
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Belanglos, pillepalle, aus dem Zusammenhang stellend, das war er. Drosten, Fauci und noch ein paar andere Virologie-Granden hatten sich verabredet, gemeinsam publizistisch der Laborvirus-Hypothese entgegenzutreten. Aus Gründen. Erstens wurde die gerade benutzt, eine sehr verdiente chinesische Virologin um die Existenz zu mobben, und zweitens hat die eine spezielle Vorgeschichte. In den 1980ern gab es die "Man made Aids" Erzählung. Die besagte, dass einer der Entdecker des Virus, Robert Gallo, diesen selber hergestellt hatte, als biologischen Kampfstoff in Fort Detrick. Verbreitet wurde diese Behauptung vom KGB, und es war wohl mehr sowjetische Anti-US-Propaganda als eine wissenschaftliche These. Vor dem Hintergrund ist die Haltung Drostens und Faucis zu sehen.
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* In meinem Bekanntenpreis sorgte das für Irritationen, weil viele Linke an TKP.ML dachten, das ist die Türkische Kommunistische Partei/Marxisten-Leninisten *
So, wie ich Herrn Mayer einschätze kann ich mir gut vorstellen, dass der sich auch für seine jetzige Querdenker-Propaganda bezahlen lässt, von wem auch immer. Es handelt sich da um ein schlecht oder gar nicht recherchiertes Potpourri aus allem Möglichen, das in der Alubommel-Szene gerade angesagt ist. Der Chronist wiederum gibt es zumeist begeistert als wahnsinnig interessante Infos weiter, denn selber schreibt er ja nichts Eigenständiges.
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"Gültiger Wissensstand"? Sowas interessiert manhartsberg nicht. Lieber wirbt sie für Entwurmungsmittel.
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https://www.welt.de/politik/ausland/plus242453049/Labortheorie-Die-geheimen-Mails-zur-Herkunft-des-Coronavirus.html
"Etwas als Verschwörungstheorie abzutun, ist das Totschlagargument des frühen 21. Jahrhunderts. Jede Diskussion soll so obsolet gemacht und der Anhänger einer konkurrierenden Hypothese als Schwachkopf diskreditiert werden. Zu dieser Keule griff auch die Crème de la Crème der internationalen Virologie, darunter der Charité-Chefvirologe Christian Drosten."
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Einfallstor für solche Verschwörungsmythen ist eben der Nebel der Unwissenheit. Und in den kann man alle möglichen Erzählungen hineinpacken. Und dieser Umstand eben macht es solchen Verschwörungshetzern sehr leicht. Man fügt irgendwelche Details zusammen. Drosten zumindest ist Wissenschaftler und er hat nach dem Stand seiner jeweiligen Erkenntnisse gesprochen. Und solange ein Laborunfall in China nicht fest bewiesen ist, sollte man das auch als solches genau so benennen.
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"Woher kommt das Virus nun? Die Kommunikation der Wissenschaftler-Clique aus den Anfangstagen der Pandemie gibt darüber keinen Aufschluss. Sie macht nur klar, wie eine zunächst ergebnisoffene Diskussion plötzlich einem Dogma gewichen ist – aus bis heute undurchsichtigen Motiven."
Das Wort Wissenschaftler-Clique ist dann auch für den Autor entlarvend. Da setzt er wohl sein eigenes totalitäres Denken ein.
Die Wuhan-Hypothese, daß das Virus aus einem chinesischen Labor stammt, wurde im übrigen immer wieder einmal kontrovers debattiert. Und ja: Bevor man ein anderes Land beschuldigt, müssen dafür schon handfeste Beweise erbracht werden.
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" Drosten, Fauci und noch ein paar andere Virologie-Granden hatten sich verabredet, gemeinsam publizistisch der Laborvirus-Hypothese entgegenzutreten. Aus Gründen. Erstens wurde die gerade benutzt, eine sehr verdiente chinesische Virologin um die Existenz zu mobben, und zweitens hat die eine spezielle Vorgeschichte. In den 1980ern gab es die "Man made Aids" Erzählung. Die besagte, dass einer der Entdecker des Virus, Robert Gallo, diesen selber hergestellt hatte, als biologischen Kampfstoff in Fort Detrick. Verbreitet wurde diese Behauptung vom KGB, und es war wohl mehr sowjetische Anti-US-Propaganda als eine wissenschaftliche These. Vor dem Hintergrund ist die Haltung Drostens und Faucis zu sehen."
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bersarin, Du gibst wirklich einen formidablen Krampus ab, alle Achtung. Verfolgst Du die Umtriebe von Jebsen eigentlich genauer, weil Du Dich immer so über ihn aufregen musst? Ich habe keine Ahnung, was der momentan macht. Du hängst Kritik an mainstreamkonformen Narrativen immer an irgendwelchen Szenegrößen auf. Kannst Du Dir nicht vorstellen, dass einen alltäglichere Beobachtungen zum Hinterfragen der Vorgänge der letzten Jahre veranlassen?
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Und was diese Leute hinterfragen, das geschieht nicht als sinnvolle Kritik, sondern im Modus von rhetorischem Trickbetrug und von Manipulation - man schaue sich nur die Ken Jebsen-Videos zu den Corona-Maßnahmen an, wenn er da mit dem Grundgesetz in der Hand herumwedelt, das er leider nur eben nicht gut kennt. Stichwort Art. 11, Abs. 2. All das wurde Dir hier mehrfach schon klargemacht und dargelegt. Und meine Kritik mache ich im übrigen immer an konkreten Sätzen fest. So auch bei Dir.
Leider habe ich hier im übrigen immer noch keine Antwort bekommen. Und insofern wiederhole ich mir hier nochmal:
Und hier auch nochmal konkret nachgefragt: Was willst Du uns mit solchen Verrlinkungen sagen? Kannst Du es in Deinen eigenen Worten formulieren?
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Nur a Schmäh, sorry, bin gestern eingeschlafen, Internet hat momentan wohl als Rache für die Schneckenpost auch nur Minimalgeschwindigkeit. Außerdem hat mir des Chronisten Nikolopost mein morgendliches Heißgetränk etwas - hm - getrübt. Dauert also ein Weilchen.
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"Alternative Fakten. Zur Praxis der kommunikativen Erkenntnisverweigerung"
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"Der vielleicht auffälligste und erschreckendste Aspekt der deutschen Realitätsflucht ist die Gewohnheit, Fakten so zu behandeln, als wären sie bloße Meinungen." (Hannah Arendt, aus dem Gedächtnis zitiert.)
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che, was willst Du mit der Erwähnung des Schizophrenisten implizieren? Ich bin hier sofort weg, wenn besagte Grenze überschritten ist.
"Mal wird härtestes Verschwörologengedankengut als quasi vorausgesetzte Wahrheit vertreten" - Wo mache ich das? Die Spezialisten für vorausgesetzte Wahrheiten seid doch ihr. Sind sie doch nicht so wahr, werden sie halt "angepasst". So kommunikationschädigend wirkt sich meine Anwesenheit hier auch nicht aus. In Zeiten der Zwietracht andernorts herrscht doch wundersame Einigkeit .Dieser Erkenntnis verweigere ich mich durchaus nicht.
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Workingclasshero hat Dein Verhalten auf den Punkt gebracht.
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Das impliziert ein "Ihr" und "wir" im Sinne einer Gruppen- oder Lagerbildung, das so gar nicht existiert. Was Du vorausgesetzte Wahrheiten nennst ist ein Minimalkonsens der Humanwissenschaften, insbesondere der Medizin, und eine sich darauf stützende Praxis staatlichen Handelns, die von hier schreibenden Leuten durchaus in Frage gestellt oder kritisiert wird, aber nicht so grundsätzlich wie im Querdenkerlager, wo das alles als große Lüge, großer Betrug angesehen wird - und damit alle etablierte Wissenschaft negiert. Absurderweise nennen manche Schwurbler ihr außerwissenschaftliches Treiben dann noch "der Wissenschaft folgen". Das Gegenteil ist der Fall. Was Du "anpassen" nennst bezeichnen andere Leute als lernen. Wissenschaftliche Erkenntnisse ändern sich tagtäglich, auch die Viren und die Massenimmunität ändern sich, daher ändern sich auch die Maßnahmen. Völlig normal. Als "anpassen" von "Wahrheiten" erscheint dies nur Leuten, die einen erratischen, unveränderlichen Wahrheitsbegriff haben, wie er dogmatischen Glaubenssystemen oder eben Wahnsystemen eignet. Die Flexibilität und Offenheit wissenschaftlicher und demokratischer Diskussion erscheint Paranoiden als Problem.
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https://twitter.com/haintz_markus/status/1599294347110887424
bersarin,über den Herrn, der das gepostet hat, bist Du sicher auch besser im Bilde als ich. Ist wohl Gegenpropaganda.
Dafür habe ich wenig Talent, aber dieses Vorgehen unterstellst Du mir. Du hast, was Corona anbelangt, Dein abschließendes Urteil anhand dessen, was für Dich unumstößliche Fakten sind, gefällt, kannst Dich beruhigt zurücklehnen, bist auch noch auf der "richtigen" Seite. Ich kann und bin das nicht. Wen bitte von den Durchblickern hier sollte ich manipulieren wollen? Also belassen wir es bei Dummheit.
netbitch, das "ihr" ist in diesem Zusammenhang wirklich falsch, ich schränke es also auf eure Schubladisierung meiner Person in dieses ominöse Querdenkerlager ein, das mir aber bei weitem nicht so homogen erscheint wie euch. Können wir uns darauf einigen? Und wo ist die Grenze? Die Flexibilität und Offenheit wissenschaftlicher und demokratischer Diskussion erscheint mir keineswegs als Problem. Sie war nur mAn in diesem Fall schlicht nicht vorhanden. Sehr wohl als Problem empfinde ich die Panikmache, die mit diesen Wahrheiten vor ihrer Anpassung betrieben wird und die unbestreitbar schädlichen Maßnahmen, die auf Grundlage der noch unangepassten ergriffen wurden, um bei diesem Wording zu bleiben.
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Was für "unbestreitbar schädliche Maßnahmen" soll es gegeben haben?
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netbitch bringt es auf den Punkt: Die Verfechter absoluter unabänderlicher Wahrheiten seid ihr Leerdenker. Wissenschaftler und generell vernünftige denkende Menschen nehmen neue Fakten zur Kenntnis und revidieren bzw. korrigieren ihre bisherige Sichtweise.
Wir machen auch keine "Propaganda" (wozu?), sondern geben das wieder, was wir für vernünftig und dem wissenschaftlichen Konsens entsprechend halten. Wie sollten diese Erkenntnisse bei Auftreten eines neuen Virus in Stein gemeißelt sein?
Ein Wissenschaftler, der behauptet, er habe alles schon exakt so vor 30 Jahren gewusst, ist ein Scharlatan.
Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.
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"Und die Notwendigkeit und die Pflicht, sich impfen zu lassen, ist keine Sache von Meinungen, sondern von Fakten."
Ganz genau. Danke, daß Du mich da nochmal zitierst. Und warum das notwendig ist, haben ich und andere Dir hier bei che im Blog hinreichend oft dargelegt, und zwar anhand von wissenschaftlichen Belegen.
Und ganz genau: wenn Erkenntnisse sich ändern oder sich die Lage ändert, weil andere Parameter im Spiel sind, dann können sich auch Maßnahmen ändern. So zum Beispiel die Maskenpflicht.
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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/De_Soto_Firedome_1955.jpg
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was für "unbestreitbar schädliche Maßnahmen" soll es gegeben haben? Bitte kein Rumgelinke, sondern in Deinen eigenen Worten
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