Donnerstag, 10. August 2006
Die "Zeit" über angebliche oder tatsächliche Falschblogger
che2001, 14:48h
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artur,
Donnerstag, 10. August 2006, 15:21
"lustig" an der ganzen sache: dieser blogger aus england heißt wie der iran-contra-gate kriminelle: north.
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lebemann,
Donnerstag, 10. August 2006, 15:23
"Falsch"-Blogger oder "das falsche" bloggend ?
Ja, die Jungz von der alten Tante Zeit fühlen sich in ihrer jounalistischen Unangreifbarkeit ans bein gepisst, und das auch noch aus der rechten Pöbelblogecke.
Dem Stern geht es ganz genau so, dort hat man ja in der aktuellen Ausgabe "Green Helmet" gewissermassen heiliggesprochen.
Dumm, wenn sich der Verdacht denn doch konkretisiert, ja fast schon bewahrheitet:
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_video/0,,SPM2488_VID2948466_TYPrealhigh_LOCint,00.html
Da sollte man besser nicht vergessen : "Play the man, not the Ball" gilt im Fussball. Wenn aber ein mir einer mit einer nicht genehmen Meinung etwas präsentiert, sollte ich diese Sache losgelöst von der Quelle anschauen, und die Quelle erst im 2. Schritt einwerten - wenn ich schlau bin.
Da wir aber alle gerne dazu tendieren erst die Person, die die Botschaft übermittelt und dann - wenn überhaupt - den Inhalt der Botschaft zu prüfen, ist Selbstdisziplin angesagt.
Diese hat - auch im Lichte der erst ducrch Blogger hervorgerufenen - Picture Kills bei Reuters und dem Feuern eines pathologischen Bilderfälschers - äh Bildreporters - bei Agenturen und Redktionen wohl gefehlt.
Auf der anderen Seite neigen wir dazu zu sehen, was wir sehen wollen, und nehmen jede Meldung die in unser jeweiliges Weltbild passt willig und weitgehend ungeprüft auf.
Das ist menschlich, ja. So sind wir verdrahtet.
Das aber die sich sonst so seriös gebenden Massenmedien große probleme haben zu sagen - Scheisse, da sind wir möglicherweise einem Hoax aufgesessen, ziehen die Bilder zurück bis zu einer Überprüfung der Fakten, und publizieren sie erst danach - spricht unangenehme Bände.
Die Artikel in der Zeit und im Stern sprechen eine schäbige Sprache :
- "Hobbyjournalisten, die auf einfach zu programmierenden Websites publizieren... " (Übersetzung: das sind von vorn herein dumme kleine Klowandschmierer)
- "Reuters hatte diese Manipulationen des Fotografen Adnan Hajj nicht bemerkt, obwohl eine eigene Abteilung in Singapur Tausende Fotos auf solche »Bearbeitungen« sichtet." (Übersetzung : Unsere outgesourcten Billigtagelöhner müssen es ja besser wissen)
- "Die vergleichsweise harmlose Fälschung und ihre Enthüllung (die Angriffe hatten ja stattgefunden, nur das Foto war zu langweilig)" - (Übersetzung : echt lahme Bilder eigentlich, lasst uns die aufpeppen, sonst kauft die keiner. Ist ja harmlos, denn da war ja was. Irgedwas. Egal. Weitergedacht: warum Reporter vor Ort ? man kann ja auch glech zu harmlosen Fälschungen harmlose Geschichten erfinden und die dann drucken. Spart Geld.)
- "Bedenklich daran ist, dass sie auch in renommierten Zeitungen und Online-Portalen ohne Gegencheck als Experten zitiert werden." (Übersetzung: dürfen die das ?)
- "So kommt dieser Tage der stramm konservative britische Exsoldat Richard North zu Weltruhm." (Übersetzung : "strammer" Konservativer heisst das seine meinung eh "tainted" ist, der ist ja keiner "von uns" - play the man, not the ball)
- "Der Privatmann North löste jedenfalls mit ein paar Einträgen eine weltweite Welle von Verschwörungstheorien aus." (Nein - sondern Vorwürfe der organisierten Bilderfälschung und Bilder-Stellung - und ihhh ein Privatmann, kein heiliger professioneller Hournalist)
- "Erst der stern brachte diese Woche den Gegencheck und enthüllt, dass »Green Helmet« kein Hisbollah-Agent sei, sondern seit zehn Jahren beim Katastrophenschutz arbeite." (Und ja, der NDR bricht dem Stern und dessen dünkelhafter Bildredaktion das Genick - Zapp-TV vom 9.9.08 zeigt das "Green Helmet" zumindestens hochgradig zweifelhaft ist. Und damit die ganze presseaktion in Quaana mit hoher Wahrscheinlichkeit als gestellt zu betrachten ist)
Es ist bestürzend zu sehen, dass sich sonst gute Journalisten "mit Meinungen verheiraten" und erst um sich beissen und dann auf den Standpunkt zurückziehen, gefälschte oder verfälschte Bilder in meinungsbildenden Massenmedien wären "harmlos", so wie wenn man mit vollem Munde bei Tisch sprechen würde. Da war ja tatsächlich was, und schmecken tut es mit offenem Mund ja auch nicht schlechter.
Dem Stern geht es ganz genau so, dort hat man ja in der aktuellen Ausgabe "Green Helmet" gewissermassen heiliggesprochen.
Dumm, wenn sich der Verdacht denn doch konkretisiert, ja fast schon bewahrheitet:
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_video/0,,SPM2488_VID2948466_TYPrealhigh_LOCint,00.html
Da sollte man besser nicht vergessen : "Play the man, not the Ball" gilt im Fussball. Wenn aber ein mir einer mit einer nicht genehmen Meinung etwas präsentiert, sollte ich diese Sache losgelöst von der Quelle anschauen, und die Quelle erst im 2. Schritt einwerten - wenn ich schlau bin.
Da wir aber alle gerne dazu tendieren erst die Person, die die Botschaft übermittelt und dann - wenn überhaupt - den Inhalt der Botschaft zu prüfen, ist Selbstdisziplin angesagt.
Diese hat - auch im Lichte der erst ducrch Blogger hervorgerufenen - Picture Kills bei Reuters und dem Feuern eines pathologischen Bilderfälschers - äh Bildreporters - bei Agenturen und Redktionen wohl gefehlt.
Auf der anderen Seite neigen wir dazu zu sehen, was wir sehen wollen, und nehmen jede Meldung die in unser jeweiliges Weltbild passt willig und weitgehend ungeprüft auf.
Das ist menschlich, ja. So sind wir verdrahtet.
Das aber die sich sonst so seriös gebenden Massenmedien große probleme haben zu sagen - Scheisse, da sind wir möglicherweise einem Hoax aufgesessen, ziehen die Bilder zurück bis zu einer Überprüfung der Fakten, und publizieren sie erst danach - spricht unangenehme Bände.
Die Artikel in der Zeit und im Stern sprechen eine schäbige Sprache :
- "Hobbyjournalisten, die auf einfach zu programmierenden Websites publizieren... " (Übersetzung: das sind von vorn herein dumme kleine Klowandschmierer)
- "Reuters hatte diese Manipulationen des Fotografen Adnan Hajj nicht bemerkt, obwohl eine eigene Abteilung in Singapur Tausende Fotos auf solche »Bearbeitungen« sichtet." (Übersetzung : Unsere outgesourcten Billigtagelöhner müssen es ja besser wissen)
- "Die vergleichsweise harmlose Fälschung und ihre Enthüllung (die Angriffe hatten ja stattgefunden, nur das Foto war zu langweilig)" - (Übersetzung : echt lahme Bilder eigentlich, lasst uns die aufpeppen, sonst kauft die keiner. Ist ja harmlos, denn da war ja was. Irgedwas. Egal. Weitergedacht: warum Reporter vor Ort ? man kann ja auch glech zu harmlosen Fälschungen harmlose Geschichten erfinden und die dann drucken. Spart Geld.)
- "Bedenklich daran ist, dass sie auch in renommierten Zeitungen und Online-Portalen ohne Gegencheck als Experten zitiert werden." (Übersetzung: dürfen die das ?)
- "So kommt dieser Tage der stramm konservative britische Exsoldat Richard North zu Weltruhm." (Übersetzung : "strammer" Konservativer heisst das seine meinung eh "tainted" ist, der ist ja keiner "von uns" - play the man, not the ball)
- "Der Privatmann North löste jedenfalls mit ein paar Einträgen eine weltweite Welle von Verschwörungstheorien aus." (Nein - sondern Vorwürfe der organisierten Bilderfälschung und Bilder-Stellung - und ihhh ein Privatmann, kein heiliger professioneller Hournalist)
- "Erst der stern brachte diese Woche den Gegencheck und enthüllt, dass »Green Helmet« kein Hisbollah-Agent sei, sondern seit zehn Jahren beim Katastrophenschutz arbeite." (Und ja, der NDR bricht dem Stern und dessen dünkelhafter Bildredaktion das Genick - Zapp-TV vom 9.9.08 zeigt das "Green Helmet" zumindestens hochgradig zweifelhaft ist. Und damit die ganze presseaktion in Quaana mit hoher Wahrscheinlichkeit als gestellt zu betrachten ist)
Es ist bestürzend zu sehen, dass sich sonst gute Journalisten "mit Meinungen verheiraten" und erst um sich beissen und dann auf den Standpunkt zurückziehen, gefälschte oder verfälschte Bilder in meinungsbildenden Massenmedien wären "harmlos", so wie wenn man mit vollem Munde bei Tisch sprechen würde. Da war ja tatsächlich was, und schmecken tut es mit offenem Mund ja auch nicht schlechter.
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che2001,
Donnerstag, 10. August 2006, 15:30
Und ehe jetzt gleich wieder irgend jemand Antisemit ist oder einen solchen aus der Tasche zieht: In jedem Krieg wird gelogen und gibt es falsche Bilder, ich erinnere mich deutlich an Yugoslawien oder ein gewisses Massaker in Rumänien (dieses ganz ohne Krieg). Das erste Opfer des Krieges ist immer die Wahrheit.
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lebemann,
Donnerstag, 10. August 2006, 15:37
@ che
das das so ist - fraglos.
Aber mein Kommentar war in eine andere Richtung :
Es sind nicht "Falsch"-Blogger, die die "Zeit" so jucken, sondern solche, die der Zeit nicht genehm sind, weil sie auf augenscheinliche Misstände der Berichterstattung der meinungsbildenden Medien hinweisen.
Und zweitens : ja die Wahrheit ist in der regel das erste Opfer. Aber wenn man als Journalist, der etwas auf sich hält (und ich kenne ein paar der Jungz und Mädelz von der "Zeit" um die Ecke, die halten nun gaaaanz vieeel von sich) Bilderfälschungen als "harmlos" bezeichnet, dann sagt man damit das man auf jede Wahrheit auch gerne verzichten kann, wenn es denn der Story nutzt.
Das Gute: die Wahrheit muss gar nicht hinterm Ofen hervor, und läuft nicht in gefahr als erste zu sterben.
Es ja bei Docudramas : "this is a re-enactment with professional thespians" - warum nicht auch in der Journallie "this is a digitally manipulated picture made to fit to our story. Yes, we're that cheap."
das das so ist - fraglos.
Aber mein Kommentar war in eine andere Richtung :
Es sind nicht "Falsch"-Blogger, die die "Zeit" so jucken, sondern solche, die der Zeit nicht genehm sind, weil sie auf augenscheinliche Misstände der Berichterstattung der meinungsbildenden Medien hinweisen.
Und zweitens : ja die Wahrheit ist in der regel das erste Opfer. Aber wenn man als Journalist, der etwas auf sich hält (und ich kenne ein paar der Jungz und Mädelz von der "Zeit" um die Ecke, die halten nun gaaaanz vieeel von sich) Bilderfälschungen als "harmlos" bezeichnet, dann sagt man damit das man auf jede Wahrheit auch gerne verzichten kann, wenn es denn der Story nutzt.
Das Gute: die Wahrheit muss gar nicht hinterm Ofen hervor, und läuft nicht in gefahr als erste zu sterben.
Es ja bei Docudramas : "this is a re-enactment with professional thespians" - warum nicht auch in der Journallie "this is a digitally manipulated picture made to fit to our story. Yes, we're that cheap."
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artur,
Donnerstag, 10. August 2006, 15:41
mir ist vollkommen gleichgültig, ob salam daher - so heißt der mann - einen toten jungen nochmal aus der ambulanz ziehen lässt, um "bessere bilder" zu kriegen. m.e. ist es vollkommen legitim, dass der mann das elend in seinem vollen grauen zeigen will. das macht ihn noch lange nicht zu einem hizbollah-pr-mann. dieser zapp beitrag ist ziemlich billig und ist für mich ein rumrutschen auf der schleimspur der rechten pöbelblogger.
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lebemann,
Donnerstag, 10. August 2006, 15:49
@ artur
jeder mag das sehen was er sehen will, noch leben wir in einem habwegs freien Land.
Nur hat die Verwendung solcher Bilder nichts mit journalistischem Ethos zu tun. "Gestellte Bilder des Grauens" - warum sie nicht so nennen - es wäre ehrlich. Nur darum geht es in meinen Postings hierzu.
Und so sieht dann wohl die "Produktion" der Bilder Des Grauens vor ort aus (man beachte Green Helmet unten links, ohne Helm, dem armen Mann wird warm):
http: //www.eureferendum.com/admin/media/Tyre.jpg
Und im übrigen ja, es macht ihn imho zu einer PR-Figur, denn das Gelände war nach Aussagen der Berichterstatter (aber sind die glaubwürdig :-)) von der HB kontrolliert, die Presse kam nicht in das Haus hinein. Insofern war es ein kontrolliertes Environment und wenn dort einer Regie macht, dann ist das ein Filmset, aber keine Berichterstattung.
Aber wenn man aus verfälschten Bildern echtes Grauen und Meinung ziehen will - it's a free country. Die Journallie macht es ja vor.
jeder mag das sehen was er sehen will, noch leben wir in einem habwegs freien Land.
Nur hat die Verwendung solcher Bilder nichts mit journalistischem Ethos zu tun. "Gestellte Bilder des Grauens" - warum sie nicht so nennen - es wäre ehrlich. Nur darum geht es in meinen Postings hierzu.
Und so sieht dann wohl die "Produktion" der Bilder Des Grauens vor ort aus (man beachte Green Helmet unten links, ohne Helm, dem armen Mann wird warm):
http: //www.eureferendum.com/admin/media/Tyre.jpg
Und im übrigen ja, es macht ihn imho zu einer PR-Figur, denn das Gelände war nach Aussagen der Berichterstatter (aber sind die glaubwürdig :-)) von der HB kontrolliert, die Presse kam nicht in das Haus hinein. Insofern war es ein kontrolliertes Environment und wenn dort einer Regie macht, dann ist das ein Filmset, aber keine Berichterstattung.
Aber wenn man aus verfälschten Bildern echtes Grauen und Meinung ziehen will - it's a free country. Die Journallie macht es ja vor.
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artur,
Donnerstag, 10. August 2006, 16:38
die nachbearbeiteten bilder con adnan hajj - da gebe ich dir recht: das ist abzulehnen und der mann ist auch gefeuert worden.
an der entstehung der bilder von kana kann ich nichts verwerfliches finden.
die toten sind tot und bleiben tot. ob du sie nochmal aus dem krankenwagen ziehst oder nicht.
(che: willst du diesem north traffic verschaffen?)
an der entstehung der bilder von kana kann ich nichts verwerfliches finden.
die toten sind tot und bleiben tot. ob du sie nochmal aus dem krankenwagen ziehst oder nicht.
(che: willst du diesem north traffic verschaffen?)
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che2001,
Donnerstag, 10. August 2006, 16:55
Ich habe Euch mal von den Kamerahunden der Nahostkriege erzählt?
@artur: Was heißt hier Nort Traffic verschaffen, wenn es in der Zeit war, ist es so groß in der Öffentlichkeit, da schadet ein Blog nicht mehr so viel. Ich will zu heiklen Themen Diskussionen anregen, das ist Alles.
@artur: Was heißt hier Nort Traffic verschaffen, wenn es in der Zeit war, ist es so groß in der Öffentlichkeit, da schadet ein Blog nicht mehr so viel. Ich will zu heiklen Themen Diskussionen anregen, das ist Alles.
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artur,
Donnerstag, 10. August 2006, 16:56
@che: ich meinte die url...
nicht das thema. das ist zweifellos wichtig.
nicht das thema. das ist zweifellos wichtig.
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lebemann,
Donnerstag, 10. August 2006, 17:09
@ artur
schnipschnapp, und das Mütchen kann sich kühlen.
Ich kann mir jedoch nicht vorstellen das North den Traffic derzeit so bitter nötig hat ... der stramme Konservative, der. Und dann noch so schäbige Bilder die bei schwachen Geistern Zweifel wecken könnten.
Lebemann als verantwortungsloser Hetzter .-) <-das da heisst "auf einem Auge blind"
Ich hätte da aber ein prima Video zu den Fast-Anschlägen bei den Airlines zu bieten, zum mitkringeln, will das einer sehen ?
schnipschnapp, und das Mütchen kann sich kühlen.
Ich kann mir jedoch nicht vorstellen das North den Traffic derzeit so bitter nötig hat ... der stramme Konservative, der. Und dann noch so schäbige Bilder die bei schwachen Geistern Zweifel wecken könnten.
Lebemann als verantwortungsloser Hetzter .-) <-das da heisst "auf einem Auge blind"
Ich hätte da aber ein prima Video zu den Fast-Anschlägen bei den Airlines zu bieten, zum mitkringeln, will das einer sehen ?
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che2001,
Donnerstag, 10. August 2006, 18:19
Nur zu, nur zu, nachdem "terror on the airline" bereits Bestandteil eines Rock-Pop-Klassikers ist...
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lebemann,
Donnerstag, 10. August 2006, 18:35
@ che
Was zum mitlachen, zwar bei "den Anderen" gefunden, aber da die Gruppe Al_Ghurabaa deren Chef hier spricht die Demo mit den Plakaten "Europe will pay, your 9/11 is on the Way" organisiert hat, hat es einen - naja - recht aktuellen Bezug:
http://www.youtube.com/watch?v=G99_wqfPLXI
Der Mann hätte woanders wirklich grosses Talent zum Stand-Up Komiker gehabt, und sein Publikum geht auch gut mit, wenn da nicht ....
Zur Veranstaltung bei der das Video wohl entstand hier die alte Tante Times:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2261777,00.html
Go, Billy, Go:
"Birth control, Ho Chi Minh, Richard Nixon back again
Moonshot, Woodstock, Watergate, punk rock
Begin, Reagan, Palestine, Terror on the airline
Ayatollah's in Iran, Russians in Afghanistan
Wheel of Fortune, Sally Ride, heavy metal, suicide
Foreign debts, homeless Vets, AIDS, Crack, Bernie Goetz
Hypodermics on the shores, China's under martial law
Rock and Roller cola wars, I can't take it anymore "
Was zum mitlachen, zwar bei "den Anderen" gefunden, aber da die Gruppe Al_Ghurabaa deren Chef hier spricht die Demo mit den Plakaten "Europe will pay, your 9/11 is on the Way" organisiert hat, hat es einen - naja - recht aktuellen Bezug:
http://www.youtube.com/watch?v=G99_wqfPLXI
Der Mann hätte woanders wirklich grosses Talent zum Stand-Up Komiker gehabt, und sein Publikum geht auch gut mit, wenn da nicht ....
Zur Veranstaltung bei der das Video wohl entstand hier die alte Tante Times:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2261777,00.html
Go, Billy, Go:
"Birth control, Ho Chi Minh, Richard Nixon back again
Moonshot, Woodstock, Watergate, punk rock
Begin, Reagan, Palestine, Terror on the airline
Ayatollah's in Iran, Russians in Afghanistan
Wheel of Fortune, Sally Ride, heavy metal, suicide
Foreign debts, homeless Vets, AIDS, Crack, Bernie Goetz
Hypodermics on the shores, China's under martial law
Rock and Roller cola wars, I can't take it anymore "
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artur,
Donnerstag, 10. August 2006, 19:51
gibt es irgendeine stichhaltige begründung, warum ich glauben sollte, dass das, was youtube da anbietet und was das murdoch-blatt mir vorsetzt, der wahrheit entspricht?
:-)
:-)
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lebemann,
Donnerstag, 10. August 2006, 20:23
@ artur
Nein.
Wir leben - noch - in einem halbwegs freien Land. Jeder mag glauben was er will.
Nein.
Wir leben - noch - in einem halbwegs freien Land. Jeder mag glauben was er will.
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the-mule,
Freitag, 11. August 2006, 01:37
hat denn der Lebemann
keinen eigenen Blog, der schreibt so schlaue Sachen, die tät ich mir auch gern mal live und direkt ziehen?
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nicodemus,
Montag, 21. August 2006, 17:59
Äußerst interessant!
Das Blog vom Engländer Richard North habe ich gelesen, es störte mich allerdings die Geschichte mit dem Hisbollah Kämpfer und die schwarz- weiße Sicht der Auseinandersetzung.
Das Blog vom Engländer Richard North habe ich gelesen, es störte mich allerdings die Geschichte mit dem Hisbollah Kämpfer und die schwarz- weiße Sicht der Auseinandersetzung.
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