Der Schah, der den Überbringern schlechter Nachrichten die Köpfe abschlagen ließ war gänzlich unvorbereitet, als die Mongolen kamen.

Und Saddam war auch erstaunt, als die Ungläubigen nicht vor den Mauern Bagdads Selbstmord begingen.

Immerhin war er am Ende bereit mit Bush zu verhandeln. Wie Hermann Göring.

Источники: российские власти не были готовы к введенным против страны санкциям. Возможно, потому что Путин скрыл план вторжения от многих подчиненных

(Quellen: Die russischen Behörden waren nicht bereit für die gegen das Land verhängten Sanktionen. Möglicherweise, weil Putin den Invasionsplan vielen seiner Untergebenen verheimlichte.)

Wenn man das Problem im Sinne der Verschwörungsdödel lösen wollte, derer wir hier ja einige so ohne Verstand hatten, so könnte man inzwischen die These aufstellen, daß Putins Rußland ein Konstruktionsstaat der NATO und der EU in Wahrheit sei - mithin eine False Flag-Operation in riesigem Stil, angezettelt von der Soros-Gates-Weltverschwörung. Heute diese Meldung:

"Republik Moldau beantragt EU-Beitritt
Wie die Ukraine und Georgien will nun auch die Republik Moldau die EU-Mitgliedschaft beantragen. Die moldawische Präsidentin Maia Sandu unterzeichnete einen formellen Antrag auf Beitritt der Republik Moldau zur Europäischen Union und kündigte an, dass dieser in den kommenden Tagen in Brüssel eingereicht werde."

Beitrittswünsche zur NATO von Finnland und Schweden. Besser kann es nicht laufen. Und wer hat's getan? Die NATO-Marionette in Moskau!

Und auch die inzwischen doch differenziertere Bewertung der NATO (der Feind meines Feindes wurde zwar nicht zum Freund, aber doch zum nötigen Übel: Si vis pacem para bellum) bei Teilen der Linken und der SPD tut ein übriges. Neutralität ist nur dann eine Option, wenn man in ein Sicherheitsnetz eingebunden ist oder wenn man unschlagbare Argumente hat, daß einen ein anderer nicht angreift und das kann für ein Mittellagenland wie Deutschland nur ein schwer gerüstetes Heer sein. Da ist mir dann die NATO doch lieber, wo Deutschland in einer Architektur der Kontrolle eingebunden ist.

Die Neutralität der Schweiz beruht darauf, dass das Land überwiegend aus wenig zugänglichem Hochgebirge besteht, hochgerüstet ist, jeder männliche Schweizer ein Sturmgewehr im Schrank hat und alle potenziell kriegführenden Staaten dort Konten haben.

So ist es! Und ein Festungssystem in den Bergen noch dazu. Kriegerisch schwierig einzunehmen, wie schon in Afghanistan.

Und lila Kühe, deren Anblick den Feind irritiert und ablenkt.

Du hast anscheinend in Deinem Geschreibsel immer noch nicht mitbekommen, wer die Ukraine völkerrechtlich überfallen und angegriffen hat. Wisch Dir doch erstmal den Schaum vom Mund, Du wirkst sonst eher wie eine Karikatur von Manfred Deix und nicht einmal mehr als Jahrmarkts-Kraus-Imitator. Ein wenig wirkt Dein Geschreibe auch eher nach Tourette-Syndrom. Und ja: Überfallene Länder haben ein Recht, sich zu wehren und andere Länder haben ein Recht, diese Verteidigung mit allen Mitteln zu unterstützen. Wenn Du hier den Humanitätsapostel spielen willst, dann schreibe diese Dinge Deinem Arbeitgeber im fernen Rußland und benenne zunächst mal Täter und Opfer. Und es ist dies kein Verteidigungskrieg Putins, sondern er hat, wie schon bei der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim, ein Land angegriffen. Und die, die angegriffen wurden, tun das, was sie tun: sie verteidigen sich mit allen Mitteln und dies wird ihnen keineswegs von der NATO aufgezwungen: Geh mal und frag die Ukrainer! Es ist nicht mehr Karl Kraus bei Dir, sondern da weht der öde Odem eines Rentners, der nicht mitbekam, daß die Welt schon lange eine andere ist.

Kraus im übrigen geißelte den Militarismus eines Landes bzw. eines Bündnisses, das andere angegriffen hat, wozu dann auch der völkerrechtswidrige Einmarsch in und damit der Angriff auf Belgien gehörte. Soviel zur historischen Parallele. Ob es einen Karl Kraus in Putins Rußland gibt, vermag ich nicht zu sagen. Wie ich gerade lese gibt es auch in Rußland solche Leute, die Glossen gegen das System schreiben: Ekaterina Schulmann etwa https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ekaterina_Schulmann? (nur nicht ganz so bissig und böse wie Kraus) Im übrigen: Karl Kraus schrieb sehr wohl gegen einen Aggressor wie Hitler an.

Die juristischen Aspekte zur völkerrechtswidrigen Annexion der Krim untersuchte Carolin Gornig in ihrer Dissertation "Der Ukraine-Konflikt aus völkerrechtlicher Sicht" (Berlin 2020) Siehe dazu auch Frank Herold, im Tagesspiegel 12.5.2020:

?Russlands Politik im Licht des Völkerrechts Die Annexion der Krim ist rechtswidirg
Carolin Gornig zerpflückt die juristischen Scheinargumente des Machtpolitikers Putin.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/literatur/russlands-politik-im-licht-des-voelkerrechts-die-annexion-der-krim-ist-rechtswidirg/25823158.html

Nach der Lektüre von Walter Benjamin ist der Nörgler vermutlich ausgestiegen und zu Hilde Benjamin einfach abgebogen. Vermutlich wird uns der Nörgler morgen erzählen, daß die SED-Wahlen eine volldemokratische Sache waren, weil ja 99,9875754 % der Bevölkerung eben jene Partei gewählt haben und insofern ist auch die DDR ein dufter Rechtsstaat. Und der Angriff Hitlers aufs Sudentenland, die Annexion Österreichs und der Angriff auf Polen wird vermutlich vom Nörgler in Ordnung sein, weil die Leute wollten das ja - was für Österreich und das Sudentenland und für Polen sogar stimmt ? daß sie zum Deutschen Reich gehörten. Insofern stimmt da inzwischen zusammen, was zusammen gehört: Sangen fröhliche deutsche Angriffsheere früher bei der Wehrmacht "Ein Heller und ein Batzen", so singt man heute im braunen Milieu "Ein Nörgler und ein Höcke, die schritten Seit an Seit ..."

Aber Dein Gekreische hier zeigt mir nur, wie sehr im Recht jene Menschen sind, die die Unterstützung der Ukraine fordern und auch dafür spenden. Und stimmt: dazu braucht es Waffen und da diese Waffen niemand anders liefert, sind die Menschen in der Ukraine auf die NATO und auf die EU und ihre Waffen angewiesen. Was mir im Blick auf die deutschen Lieferungen schon wieder ein wenig leid tut. Zur angeblichen NATO-Aggression im übrigen: Zahlreiche Ukrainer - eigentlich alle im Zug der Ukrainer auf der Demo am Sonntag - forderten einen Nato-Schutzschirm für den Luftraum über der Ukraine. Dazu ist die NATO nicht bereit. Soviel nur zu den angeblichen Aggressionen. Und die NATO war auch niemals all die Jahre ernsthaft bereit, die Ukraine in die NATO aufzunehmen. Aber Hauptsache das Feindbild stimmt. Und die EU knüpfte die Aufnahme der Ukraine an zahlreiche Bedingungen. Auch das hat das Putinwinkelement hier noch nicht mitbekommen.

Und die Belagerung und Bombardierung von Kiew findet der Nörgler wohl auch recht knorke und irgendwie so ganz im Sinne des Völkerrechts. Ja, gegen Krieg hilft leider nur der Krieg. Das ist schlimm, aber der Zweite Weltkrieg zeigte es leider nur allzu deutlich, und er zeigte auch, wohin falsches Appeasement am Ende führte. Insofern braucht es nicht Leute wie mich, sondern einen Winston Churchill. Daß vor einer Woche Rußland die Ukraine angriff, ist das Entsetzliche und nicht Waffenlieferungen an die Ukraine. Da dringen aus der Ukaine schreckliche Bilder zu uns und Du faselst etwas von NATO-Belizismus.

Und daß die NATO als Verteidigungsbündnis wegen der Ukraine keinen Krieg anfängt, hat sie unmißverständlich klargemacht. Ansonsten hätte sie nämlich schon reagiert. Wer andauernd diese Mär verbreitet, ist der Propagandastall Putins.

Ach, und wer hat nochmal mit Atomwaffen gedroht und diese eine Stufe schärfer gemacht? Hätte das ein US-Präsident sich geleistet, wäre der Tobezwerg Nörgler hier wies Rumpelstilzchen getanzt. Zurecht übrigens in diesem Falle. Nur war es diesmal umgekehrt. Und was wohl erst wäre, wenn ein US-Präsident ein Atomkraftwerk angegriffen hätte? Da wäre der gesamte Empörungsfuror ausgefahren. Zu recht übrigens.

Ansonsten, wenn man nicht in die Propaganda gleiten, sondern sich vielfältig informieren will, gibt es Leselisten. Hier unter anderem von dekoder

https://www.dekoder.org/de/article/krieg-ukraine-aktuelle-leseempfehlungen

Und die Bücher von Schneider-Deters zum Ukraine-Konflikt nannte ich ebenfalls. Das ist wissenschaftlich und nicht von der Propagandakompanie Putins, die er auch hier im Westen installiert hat.

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Und für unseren Friedensfreund Nörgler, der den Belizismus so sehr geißelt, und für alle anderen auch, die sich ein Bild machen wollen, was Putins Überfall auf die Ukraine für Schrecken brachte, die mögen sich diese Seite angucken, darauf sind Bilder zu sehen, die nicht für jedermanns Gemüt sind:

https://zaborona.com/rosija-prynesla-v-ukrainu-smert-20-foto-z-usiyeyi-krayiny-sho-govoryat-sami-za-sebe/

Und nein: es sind dies in der Tat nicht die einzigen Kriege auf der Welt. Dieser aber findet gerade einmal ein paar hundert Kilometer von Deutschland entfernt statt, mitten in Europa, ein Angriff auf eine Demokratie: Nach Kiew sind es von Berlin aus 1300 km. Etwa so weit wie von Berlin nach Florenz. Und ich habe auch nicht gegen den Irakkrieg von Bush II protestiert, damit ich mir hier das steindumme Gewäsch des Lemuren anhören muß.

Äh... echt jetzt? Ich lese Nörgler, Nörgler, Nörgler, aber ich sehe beim Sportpalastredner Bersarin keinen wirklichen inhaltlichen Bezug zu dem von mir Dargelegten. Nichteinmal meinem Hinweis auf die Fehlverwendung des Annexionsbegriffs möchte er sich anbequemen, erkennbar darum, weil es dagegen kein Argument gibt. Wie im Fieberwahn kotzt Bersarin mir frei erfundene Zuschmutzungen vor die Füße, weil sein Hate Speech in dem, was ich schrieb, keinen inhaltlichen Beleg findet.
Über die abscheuliche Invasion kann es keine zwei Meinungen geben. Aber ab da trennen sich Irresein und Vernunft.

Wer hier schäumt und tourettisiert, läßt sich nachlesen. Bersarin plädiert wie im Paroxysmus für den totalen Krieg, der noch totaler und radikaler ist, als Goebbels sich ihn überhaupt vorstellen konnte, denn Atomwaffen gab es da noch nicht. Bersarins Obsession, den totalsten aller totalen Kriege zu führen, hätte zum Ergebnis, dass in den nächsten 50.000 Jahren das Vorkommen von Eiweißverbindungen auf europäischem Boden nicht mehr nachweisbar ist. Und das alles gar noch für einen Failed State, der bei allen Indices (Freiheit, Pressefreiheit, Rechtsstaatlichkeit, Wirtschaftsleistung, Geburten-Sterberate ...) auf dem letzten Platz in Europa landet? Trotz der Milliarden-Alimentationen? Frieren, gar Krepieren für diesen abgeranzten Shithole-State, der in Berlin durch die bekennende Nazisau Melnik vertreten wird, der einen Kranz für Stepan Bandera niederlegt, der in Israel und bei der Simon Wiesenthal-Stiftung wohlbegründet als Kriegsverbrecher und Shoa-Täter gilt?
Wo ist denn der philosemitische Bersarin, wenn man ihn mal braucht?

Die Totalkrieger-Pose steht Dir nicht wirklich gut.

Komme zu Dir, denk nach und werde ein anderer!

Ich habe Dir hinreichende Literatur genannt, weshalb die Annexion der Krim völkerreichtswidrig war. Vom juristischen Prozedere hast Du ersichtlich keine Ahnung. Man stimmt nicht einfach ab, nachdem eine gebietsfremde Armee in eine Region einmarschierte. Einmarsch der russischen Truppen: Ende Februar, abgehaltenes "Referendum": Mitte März.

Basal bereits nachzulesen für jeden auf wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Annexion_der_Krim_2014

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim

Es ist also nachgerade lächerlich und dummdreist, was Du hier behauptest. Entweder Du weißt es nicht besser oder Du machst solche Dummheit bewußt, um zu manipulieren: eben genau das, was die Desinformationspolitik aus dem Hause Putin auch betreibt, zu dessen willfährigem Gehilfen Du Dich hier machst, indem Du dessen Lügen verbreitest. Wie geschrieben und gezeigt, die Fakten liegen auf dem Tisch: die Causa Krim ist und bleibt völkerrechtlich gesehen eine Annexion. Die Krim ist als Teil Rußlands nicht anerkannt.

Und der Rest sind Nebeltöpfe auf dem Niveau der Nachdenkseiten. Das Narrativ eines "Failed State", abgeschrieben aus Putins Propaganda-Küche bzw.den Nach"denk"seiten, dürfte kaum einen Angriffskrieg bzw. einen Überfall auf einen souveränen Staat rechtfertigen. Aber hier zeigt sich die tatsächliche Seite des Nörglers. Angriffskriege rechtfertigen auf dem Niveau eines Björn Höcke und des rechtsnationalen Historikers Stefan Scheil. Da findet zusammen, was zusammen gehört.

Wenn übrigens der Anlaß für einen Einmarsch in ein souveränes Land der Umstand ist, daß es sich um einen failed state handelt: na dann gnade Rußland mal Gott. Denn im Gegensatz zur Ukraine ist Rußland nämlich genau dieser failed state. Nicht einmal die Armee schafft ihren Vormarsch. Aber morden können sie immerhin. Habe ich dazu eigentlich schon ein Wort vom Nörgler gelesen? Nein, natürlich nicht.

Die anhaltende Leugnung dessen, was der Begriff der Annexion in der deutschen Sprache bedeutet, läßt Dich nicht gut aussehen.

Hatte ich nicht deutlich gemacht, dass nichts die Invasion rechtfertigt? Hatte ich sie nicht gerade als abscheulich bezeichnet? Ich vermute Du hast Gründe dafür, meine klare Haltung in dieser Frage zu leugnen. Mit einem "Invasion ist Friedenstat und Putin ist ein netter Kerl"-Propagandist wird man leicht fertig. Mit dem im Konflikt wissenschaftsgeboten neutralen Nörgler ist es dann schon schwieriger. Daher ist die Debatte zwischen Dir und mir zu Deinem Nachteil asymmetrisch: Du bist Kriegspartei und ich bin es nicht.

Die Ukraine als Failed State bedarf nicht einer Behauptung aus dem Kreml. Die objektiven putinunabhängigen Daten zeigen das. Wenn die russische Regierung dieses Faktum als Propagandainstrument nutzt, widerlegt das nicht die Fakten. Diese Fakten als Invasionsbegründung zu nehmen, ist exakt so beknackt wie ihre Leugnung - unter Zugrundelegung des Ideals des rationalen Diskurses eine Selbstverständlichkeit, die Bersarin, unserem etwas in Hektik geratenen Mausilein, nicht recht durchsichtig ist.

Da beim Nörgler inzwischen möglicherweise coronabedingter Brain Fog eingesetzt hat, hier die kurze Executive Summary:

1) Russisch unterstützter und mit "grünen Männchen" gesicherter Putsch im Krimparlament mit nachfolgender ungültiger Abstimmung über Referendum (unter Gewalt, Quorum nicht erreicht, Abgeordnete entweder am Betreten des Parlaments gehindert oder Stimmen von Leuten gezählt, die gar nicht anwesend waren). War alles in Russland lange vorher vorbereitet.

2) Grüne Männchen (Putin gab später zu, dass es russische Soldaten waren), entziehen die Krim jeglicher ukrainischer Kontrolle. Das "Referendum" wird ohne jede Möglichkeit der Ukraine, für ihre Sache einzutreten, durchgeführt und ist natürlich illegal, da nach ukrainischer Verfassung verboten.

3) Im Referendum kann nicht für den Status Quo gestimmt werden, sondern nur über Unabhängigkeit/Anschluss sofort oder etwas später. Anschluss erfolgt tags darauf.

Es ist völlig gleichgültig, ob eine Mehrheit auf der Krim damit einverstanden war, So geht Demokratie und Rechtsstaat nicht.

Und sollten die Krimtataren ihre Unabhängigkeit einfordern, werden sie Bekanntschaft mit Russlands Sicht des "Selbstbestimmungsrechts der Völker" machen.

6% Krimtataren, traditionell antirussisch, sind die Prozente, die an den 100% des Referendums fehlen.

"Es ist völlig gleichgültig, ob eine Mehrheit auf der Krim damit einverstanden war, So geht Demokratie und Rechtsstaat nicht."

Mehrheit ist gleichgültig? Eine interessante Sicht auf Demokratie und Rechtsstaat, die hier angeboten wird. Gottlob ging den Menschen der Krim in Wahrnehmung ihres Selbstbestimmungsrechts derlei Spitzenscheiß am Arsch vorbei.

Es stimmt, dass das Referndum gegen die ukrainische Verfassung - nicht gegen das Völkerrecht! - verstieß, da dort ein solches Referendum nicht vorgesehen ist. Das Wegputschen der gewählten Regierung versties jedoch auch gegen die Verfassung. Da muß man sich dann nicht ins Hemd machen, wenn die Krimrussen keinen Bock darauf haben, den Gebrauch ihrer Muttersprache durch die Ultranationalisten (=höfliche Formulierung) in Kiew sich verbieten zu lassen.

"die Causa Krim ist und bleibt völkerrechtlich gesehen eine Annexion."
Nochmal: Begriff der Annexion bitte jetzt endlich mal nachlesen, wiewohl ich es nicht verhindern kann, dass Du Dich hier weiterhin zum Affen machst.

So ist es avantgarde. Und all das macht den Satz "im Konflikt wissenschaftsgeboten neutralen Nörgler". Zu einer Lachnummer. Das ist etwa so, als wenn Xavier Naidoo sich als wissenschaftliche Hilfskraft an der theologischen Fakultät ausgäbe. Die Fakten zur Krim wurden oben genannt. Gegen sie hat Nörgler leider nichts aufzubieten. Und weil das so ist, muß er leider rhetorische Nebelkerzen hier zünden.

Über die Annexion der Krim durch Rußland, also die völkerrechtswidrige Einverleibung einer unabhängigen Region in einen anderen Staat kann man hier nachlesen:

https://www.dekoder.org/de/gnose/krim-annexion

Und man kann das auch alles bis ins Detail in Winfried Schneider-Deters' denn tatsächlich wissenschaftlicher und forschender Studien "Ukrainische Schicksalsjahre, 2013-2019", Bd. 2 nachlesen. Ab Seite 161: "Die Annexion der Krim". Soviel zur Wissenschaft. Ich denke aber, es ist wie so oft in den letzten Monaten: der Nörgler verwechselt Wissenschafts- und Gelehrsamkeitssimulation mit tatsächlicher Wissenschaft. Schon der russische Anspruch auf die Krim ist nebenbei dubios und nationalistisch. Was Nörgler hier in Teilen bedient, ist das Neoimperialismusnarrativ eines Putin, daß mit dem zweiten Tschetschenienkrieg begann - auch ein Grund weshalb die Baltischen Staaten 2004 in die NATO drängten und nicht etwa von der bösen NATO gezwungen wurden

Auch darüber kann man sich nun noch Gedanken machen, warum es all die Länder wohl zum Westen und nicht zu den Segnungen Putins drängt. In der Tat: Wer die Wahl zwischen einer leider ein wenig ungesunden Coca Cola und einen Eimer Pferdepisse hat, wählt, sofern er nicht völlig derangiert ist, die Coke.

Der einzige Affe, bzw. die Begriffsamöbe hier bist Du, nörgler. Argumentfrei an den historischen Fakten vorbei. Die ganze Annexion wurde lupenrein von Putins Propaganda vorbereitet: und wer fällt darauf herein und verbreitet diese Narrative? Der Nörgler.

Und durch Dein kraftmeierndes Herumgehampel hier wird das alles auch nicht um einen Schritt besser.

In der Tat aber ist es richtig und wichtig, einen Atomkrieg zu verhindern. Nur eben: Das sollte man im Augenblick nicht den USA oder der EU oder der NATO sagen, die ja bisher nicht angegriffen wurde, sondern eben jenen blutigen Despoten in Moskau, der genau dieses Mittel als Drohkulisse auch im Westen einsetzt, um genau die Angst zu verbreiten, die er haben will: diese Mischung aus Angst, Desinformation und Zweifel - wozu ja auch hier jemand erheblich seinen Beitrag leistet.

Nein Nörgler, Mehrheit ist nicht gleichgültig. Aber sie muss unter fairen, demokratischen Methoden und Prinzipien ermittelt werden, nicht im Angesicht von Gewehrläufen.

Auch in Nordkorea wird übrigens gewählt.

Das "kraftmeiernde Herumgehampel" liegt denn doch eher auf Seiten der Natoeinsatzbefürworter.

"Mehrheit ist nicht gleichgültig. Aber sie muss unter fairen, demokratischen Methoden und Prinzipien ermittelt werden, nicht im Angesicht von Gewehrläufen."

Völlig richtig! Wie Gabriele Krone-Schmalz berichtet, die zum Zeitpunkt vor Ort war, guckten nicht die Wähler, sondern die ukrainische Armee in die russischen Gewehrläufe. Daher blieben sie in den Kasernen, anstatt dem Volk der Krim das Selbstbestimmungsrecht streitig zu machen.

Na ja, avangarde: Das ist genau der "wissenschaftliche" Nörglertrick, in etwa so wissenschaftlich wie der Sozialismus in der DDR: man dekontexualisiert die Bezüge, man unterschlägt, unter welchen Bedingungen gewählt wird, um dann rein auf das Wahlergebnis abzuzielen und zu triumphieren: Seht her, da ist doch die Mehrheit. Die bereits sein langer Zeit laufende Propaganda Putins im Blick auf die Rückholung der Krim aussparend. Wie gesagt: man kann diese ganzen rhetorischen Tricksereien des Nörglers alle auseinanderlegen. Zu den Fakten hat er sich ja bisher auch nicht geäußert.

Das ist in etwa analog dazu, als käme jemand daher und erzählt Kindern: "Die DDR war eine Volksdemokratie und alle hatten Anteil an den Produktionsmitteln. Alle waren gleich dort und bei Wahlen, da war das ganz wunderbar: es wurde die herrschende Partei SED gegenüber allen anderen Parteien mit 98,987 Prozent gewählt. So prima und knorke war unsere Demokratie!"

Gabriele Krone-Putin-Schmalz ist dann schon lustig als Referenz. Hoch leben die glorreichen Befreiungsgewehre der glorreichen Sowjetarmee.

Ich verstehe. Wenn also ein anderes Land glaubt, die Bevölkerung eines fremden Landesteils möchte vielleicht zu diesem anderen Land gehören, dann darf dieses andere Land mit seinen Soldaten ein "Referendum" "beschützen" und den Landesteil dann tags darauf einkassieren.

So geht Völkerrecht à la Nörgler.

Das ist auch genau die Putin-Propaganda, die im Westen Verbreitung finden soll - und gerade um das durchschaubar zu machen, ist es wichtig, diese Mechanismen immer wieder zu benennen. Mit dieser Methode wird dann - unter Akklamation des Nörglers, wie schon bei der Krimannexion - im Baltikum der nächste Krieg entfesselt und interveniert: man will ja nur die russische Minderheit dort schützen. Und das ist genau das neoimperialistische Narrativ eines Putins, immer ein Stück weiter nach Westen und nach Südosten vorzudringen. Stichwort Georgienkrieg auch, wo der freie Westen hätte aufwachen müssen. Und aus diesem Grunde gerät die Propaganda Putins auch schnell in jene Rage, wenn einer die Dinge beim Namen nennt: nämlich Annexion.

Demnächst wird uns der Nörgler noch die Unabhängigkeit von Marzahn-Hellersdorf hier erklären, weil die Russengemeinde dort für Putin gestimmt habe.

"Auch darüber kann man sich nun noch Gedanken machen, warum es all die Länder wohl zum Westen und nicht zu den Segnungen Putins drängt. In der Tat: Wer die Wahl zwischen einer leider ein wenig ungesunden Coca Cola und einen Eimer Pferdepisse hat, wählt, sofern er nicht völlig derangiert ist, die Coke."

Dass Bersarin Onkel Stoltis Nato-Müll propagiert verwundert nicht, kennen wir Bersarin doch als Anlehungsbedürftigen, der es situations- und inhaltsunabhängig stets mit den stärkeren Bataillonen hält.

Alter Historikergrundsatz: "Wenn du für eine Handlung eine edle und eine unedle Motivation findest, wähle als Erklärung die unedle."
Die Nato-Beitreter machten das nicht wegen "Freiheit", sondern wegen Geld. Der tausendfältig repetierte Käse, dem Bersarin natoverbrunzdummt wie er nun einmal ist, auch noch hinterherquakt, von der "Freiheit" ist, vornehm ausgedrückt, interessengeleitet. Da ich selbst nicht interessengeleitet bin, weder putinistisch noch anderswie, hat Bersarin ein Problem mit mir, weil ich seinem Bekenntnisfanatismus nicht willfahre.

"Die Nato-Beitreter machten das nicht wegen "Freiheit", sondern wegen Geld."

Na klar. Und dass jetzt plötzlich sogar Schweden und Finnland das bisher Undenkbare denken, das kann ja nur das Geldes wegen sein.

Ich habe kein Problem mit Dir, sondern mit dem Blödsinn, den Du seit einiger Zeit von Dir gibts. Und auch hier wieder: Nebelgranateneintopf. Und weil Du Dein Behauptungen nicht mit Fakten untermauern kannst (Stichwort Krim-Annexion), bietest Du uns hier den Tobezwerg.

Mir sind im übrigen die Bataillone egal: sie sollten nur im Argument schlüssig sein und nicht nach Pferdepisse schmecken.

"Die Nato-Beitreter machten das nicht wegen "Freiheit", sondern wegen Geld." Du steckst in der Tat noch tiefer in der Väter-der-Klamotte-Kiste als ich es bisher dachte. Daß Du Dir nicht einmal für ein derart schlichtes und dichotomes Denken zu schade bist, ist schon armselig. Oder war das jetzt wieder der "wissenschaftliche Nörgler"?

Übrigens: in diesen bösen NATO-Ländern kann man all diese Dinge aussprechen. Probier das doch einfach mal in Moskau auf dem Roten Platz oder in St. Petersburg mit einem Plakat in der Hand und kritisiere Rußlands Politik. Und wenn Du von dort dann wiederkommst, falls Du von dort wiederkommst, weißt Du auch, warum es diese Länder in den Westen und nicht zum Eimer Pferdepisse zieht.

Und soviel nochmal zu Putins Rußland und warum es so viele Länder und Menschen zu diesem so widerwärtigen Nato-Geld treibt:

"Russisches Parlament beschließt hohe Strafen für "Fake-News" über Militär

Die Duma hat weitere Maßnahmen getroffen, die die Möglichkeiten zur Berichterstattung in Russland erheblich einschränken. Für die Verbreitung angeblicher Falschinformationen über die russische Armee und die Forderung nach Sanktionen gegen das Land beschloss das Parlament in dritter und letzter Lesung harte Strafen.

Angaben über die russischen Streitkräfte, die nach Einschätzung der Behörden unkorrekt sind, können demnach mit hohen Geldstrafen oder bis zu 15 Jahren Haft geahndet werden. Dabei werten sie es bereits als Falschinformation, in Bezug auf den Ukraine-Krieg über einen russischen "Angriff", eine "Invasion" oder eine "Kriegserklärung" zu berichten. Die Regierung des Landes bezeichnet den Krieg als militärische "Sonderoperation". Auch auf Forderungen nach Sanktionen gegen Russland stehen nun Strafen. Diese belaufen sich auf bis zu drei Jahre Haft.

Damit die Gesetzesänderung in Kraft tritt, muss noch der Föderationsrat, die zweite Parlamentskammer, zustimmen. Zudem muss das Gesetz von Präsident Wladimir Putin unterschrieben werden. Beides gilt aber als Formalie."
(Zeit-Newsticker heute 9:11 Uhr.)

Auch die aus der Ukraine Flüchtenden wählen erstaunlicherweise nicht die Nordroute zum Befreier.

Wahrscheinlich alles Banderistas. Besonders die Kinder.

@bersarin

Die Novaya Gazeta sprach bis vor wenigen Tagen noch von "Putins Krieg", dann von der "Militärischen Sonderoperation (die Krieg zu nennen verboten ist)"

Jetzt lässt sie diesen Zusatz weg. Aber ich gebe ihr trotzdem nur noch wenige Tage. Dann wird es völlig finster in Russland.

"Wie gesagt: man kann diese ganzen rhetorischen Tricksereien des Nörglers alle auseinanderlegen."

Wenn man es denn nur einmal täte. Diese grauenhafte akut allumfassende "Volk ans Gewehr!"-Atmo, die uns vor Augen führt, dass der Linksliberalismus als Gewaltideologie dem Faschismus näher ist, als bislang vermutet, dokumentiert sich auch hier.

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"die Krieg zu nennen verboten ist"

In der Tat! Das ist Propagenda pur. Indes darf ich erinnern, dass die Benennung des Afghanisten-Krieges als Krieg einen Bundespräsidenten das Amt kostete.
Das wird man wohl noch sagen dürfen.

Der Nörgler mach von der Trickserei-Struktur her genau das, was auch schon Franz Josef Strauß und Konsorten gemacht haben: finden sich einige DKPler und SDAJ-Deppen bei der Friedensbewegung, wird lauthals gekräht: "Finanziert aus dem Osten, alles sowjetgesteuert!" Stimmt, war es. Aber eben nicht alles, sondern nur dieser eine und kleine Teil, aber das unterschlägt man dann eben. Nicht anders mit den ukrainischen Nazis, die es in der Tat auch gibt. Und am Aufstieg des Nationalismus in der Ukraine hatte vor allem auch Putin einen herheblichen Anteil mit seiner aggressiven Expansionspolitik in der Krim und im Donbas. Auch diesen Umstand unterschlägt man dann gerne.

Nörgler, deine whataboutisms werden aber auch immer blöder.

"Wahrscheinlich alles Banderistas. Besonders die Kinder."
Ist der Spruch unter dem Aspekt der Shoa wirklich Dein Ernst?

Denazifizierende Bomben auf Babyn Jar sind tatsächlich blutiger Ernst.

Nörgler ist am Ende, es sind nur noch die Rückzugsgefechte, die er hier antritt.

"Nörgler, deine whataboutisms werden aber auch immer blöder."
Wer die Kritik doppelter Standards von Whataboutism nicht zu unterscheiden vermag, sollte sich besser selber in seinen eigenen Arsch schieben.

Was hat der freiwillige Rücktritt eines Bundespräsidenten damit zu tun, dass man in Russland ab heute bis zu 15 Jahre Knast kriegt, wenn man einen Krieg "Krieg" nennt? Bist Du wirklich so verpeilt?

So ist es avantgarde. Es ist ein Whataboutismus, indem einfach ein anderes Feld aufgemacht wird, das hier aber nicht zur Debatte steht. Man verschiebt also einfach die Torpfosten auf ein anderes Thema.

Zur Debatte steht hier nämlich nicht westliche Doppelmoral, sondern die Aggression und der Angriffskrieg Putins, der auch durch keinen noch so dummen Einsatz der USA im Irak zu rechtfertigen ist.

Und weil wir hier noch bei der Annexion der Krim sind, sei doch soviel noch zitiert, um es faktenbasiert wieder zu machen:

"Nur wenige Tage nach dem Sturz des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch als Resultat der Proteste auf dem Maidan setzten auf der Krim mehrere richtungsweisende Ereignisse ein: Am 27. Februar besetzten bewaffnete Personen, die sich als ?Selbstverteidigungskräfte der russischsprachigen Bevölkerung der Krim? bezeichneten, das Parlament sowie das Regierungsgebäude der Autonomen Republik Krim in Simferopol. Parallel okkupierten russische Spezialeinheiten, die aufgrund ihrer fehlenden Hoheitszeichen in der Ukraine sarkastisch als grüne Männchen bezeichnet wurden, ukrainische Verwaltungs- und Militärstandorte sowie sämtliche Verkehrswege der Halbinsel. Moskau leugnete dies zunächst vehement, später brüstete sich Putin jedoch damit, dass reguläre russische Soldaten im Einsatz gewesen sind.
In einer höchst umstrittenen Sondersitzung des Parlaments der Autonomen Republik, die unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfand, wurde Sergej Axjonow, Vorsitzender der Splitterpartei Russische Einheit, zum Ministerpräsidenten der Krim ernannt. Zeitgleich stimmte das Parlament der Abhaltung eines Referendums über die Unabhängigkeit der Krim zu. Igor Girkin, ein russischer FSB-Offizier, der später unter dem Kampfnamen Strelkow (dt. ?Schütze?) als Separatistenführer im Donbass in Erscheinung trat und nicht nur maßgeblich an den ersten bewaffneten Kampfhandlungen des dortigen Krieges beteiligt war, sondern auch an der Okkupation der Krim, räumte Monate später ein, dass die Abgeordneten von der Volksmiliz zur Abstimmung getrieben wurden.
Das Referendum wurde nach mehrfacher Vorverlegung am 16. März 2014 abgehalten. Knapp 97 Prozent der Abstimmenden sollen sich bei einer angeblichen Wahlbeteiligung von rund 83 Prozent für den auf den Stimmzetteln als ?Wiedervereinigung? bezeichneten Beitritt der Krim in die Russische Föderation ausgesprochen haben. Das Krim-Parlament hatte zuvor bereits für eine Unabhängigkeitserklärung der Krim gestimmt. Die offizielle Aufnahme der Krim in die Russische Föderation erfolgte wenige Tage später. Das Referendum sowie sämtliche von Parlament und Regierung der Krim beschlossene Maßnahmen zur Herauslösung der Krim stehen im eindeutigen Widerspruch zum Staats- und Verfassungsrecht der Ukraine und wurden von Kiew nicht anerkannt.
Auch die internationale Staatengemeinschaft erkennt die Eingliederung der Krim in die Russische Föderation nicht an und sieht in ihr eine Verletzung der territorialen Unversehrtheit der Ukraine sowie mehrerer internationaler Verpflichtungen durch Russland.4 Die EU, die USA sowie weitere Staaten reagierten mit Sanktionen gegen Russland. Moskau betrachtet indes unter Verweis auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker die Eingliederung der Krim als rechtmäßig. Abgesehen von der Illegalität des Referendums nach ukrainischer Gesetzgebung und unabhängig von der völkerrechtlich umstrittenen Frage, ob das Selbstbestimmungsrecht der Völker ein Recht auf Sezession umfasst, ist das Referendum jedoch auch deshalb als nichtig zu werten, weil erst die völkerrechtswidrige militärische Intervention, das heißt die Anwendung von Gewalt, das Referendum ermöglichte.
Umstritten ist, welche Zustimmung eine Sezession in der Bevölkerung der Krim tatsächlich genossen hat. Politische Kräfte, die eine Loslösung der Krim von der Ukraine anstrebten, waren in den letzten Jahren marginalisiert. Der Historiker Jan Zofka verweist allerdings auch darauf, dass das russische Militär in einer politisch feindlichen Umgebung nicht derart ungestört hätte agieren können. Die Russland-Orientierung breiter Teile der Krim-Bevölkerung, Institutionen der Autonomie und Überreste der Unabhängigkeitsbewegung der 1990er Jahre sieht er als begünstigende Faktoren der Annexion als Folge der militärischen Intervention.5 Die massive russische Propaganda im Zuge der Ereignisse auf dem Maidan hat zudem Ängste und Unsicherheit bei Teilen der Bevölkerung der Krim geschürt. In Opposition zur Angliederung an Russland stehen indes große Teile der etwa 300.000 Krimtataren, die das Referendum boykottierten."

https://www.dekoder.org/de/gnose/krim-annexion

Wenn also Wahlen, dann freie und unter UN-Aufsicht. Dazu allerdings ist auch völkerrechtlich noch zu klären, wieweit solche Abspaltung zulässig ist. Das betrifft unter anderem auch autonome Regionen wie Taiwan und Katalonien. Egal wie aber und worauf es in dieser Frage ankommt, ist der Umstand, daß die Abtretung der Krim an Rußland völkerrechtlich nicht freiwillig, sondern unter Zwang zustande kam.

"Nörgler ist am Ende, es sind nur noch die Rückzugsgefechte, die er hier antritt."

Einmal abgesehen davon, dass der Nörgler hier bislang nur beiläufig rotzidentifizierend kommentiert und noch garnicht richtig angefangen hat, sehen wir die Rückzugsgefechte eher etwa in der Begriffsleugnung von "Annexion". Aber aufgepaßt, Bersarin! Bei protofaschistischem Liberalla ist die rote Nörglerlinie erreicht. "Ruhm der Ukraine!" = Bandera-Slogan, vom Semlinsky im ZDF-Interview unkommentiert geäußert.

Im Rückzugsgefecht sind diejenigen, die der bekennenden Nazisau Melnik durch Schweigen die Treue halten. Wer aber, wie Bersarin und der warm ihm hinterher furzende avantgarde dies tut, affirmiert objektiv die Shoa, da er Melnik unterstützt, der den Judenmöder Bandera maximal gut findet.

Daß ausgerechnet der, der in der Linie von Höcke und Weidel trickst und dann von protofaschistisch spricht, ist sehr lustig und erheiternd

Mach nur Nörgler. Ich habe noch gar nicht angefangen. Ich war aber schon mal auf der Krim, spreche Russisch und kenne mich in Russland besser aus, als Dir vielleicht lieb ist.

Also musst Du schon mehr aufbieten als die Lawrowschen Weisheiten.

PS: Mit der Shoa solltest Du bei mir verdammt vorsichtig sein.

Und wieder die Propagandakompanie Putin: ""Ruhm der Ukraine!" = Bandera-Slogan, vom Semlinsky im ZDF-Interview unkommentiert geäußert."

Einzelnes herausgreifen und Allgemeines dann vorgeben. Auch dieser Trick ist benennbar. Zu Slawa Ukrajini, das übrigens von allen Ukrainern gerufen wird, die sich gegen russisches Joch wenden:

"Die Phrase Slawa Ukrajini wurde bereits vom Nationaldichter Taras Schewtschenko verwendet. In seinem 1840 verfassten Gedicht ?Für Osnowajenko? (До Основ'яненка) schrieb er:

Unser Seele, unser Lied
wird nicht sterben, wird nicht verschwinden ?
Darin, Leute, liegt unser Ruhm
Ruhm der Ukraine!

Die erste bekannte Erwähnung des Slogans ?Ruhm der Ukraine!? mit der Antwort ?Ruhm auf der ganzen Erde!? (?По всій землі слава?) ist mit der Umgebung der ukrainischen Studentengemeinschaft im Charkiw des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts verbunden."

Schon auf Wikipedia nachzulesen. Aber Hauptsache man kann anbräunen. Den Unterschied "einiges" und "alles" hat der Nörgler bisher immer noch nicht erfaßt.

Ich wollte hier noch etwas zum "rotzidentifizierend" schreiben, aber warum sollte ich zu denselben Methoden greifen wie der Nörgler? Sprache und argumentfreies Gerede, das hochtönend daherkommt, sprechen für sich. Avantgarde und ich haben hier Argumente zur Hand. Der Nörgler nur das Wiederkäuen von Nachdenkseiten et al.

"PS: Mit der Shoa solltest Du bei mir verdammt vorsichtig sein." Nach 40 Jahren Shoa-Forschung bin ich das, Mausilein.

"Daß ausgerechnet der, der in der Linie von Höcke und Weidel trickst und dann von protofaschistisch spricht, ist sehr lustig und erheiternd"

Die Politikwissenschaft hat von jeher einen schweren Stand. Sie agiert analytisch in Konfliktfeldern, die emotional besetzt sind. Den Interessenten standzuhalten, ist die Herausforderung, an der sie sich bewährt.

"... die Aggression und der Angriffskrieg Putins, der auch durch keinen noch so dummen Einsatz der USA im Irak zu rechtfertigen ist."

Mal davon ab, dass ich das nicht als dumm sondern als kalkuliert bezeichnen würde, habe ich bereits mehrfach die Abscheulichkeit der Invasion betont. Die Frage ist nun, warum Bersarin und avantgarde dies als nicht hinreichend betrachten, sondern weiterhin den Nörgler bepöblen so, als wäre er Putin-Fan.

Ich habe es Dir schon einmal geschrieben, Nörgler: Wissenschaftssimulation ≠ Wissenschaft. Ansonsten: Hic Rhodus, hic salta

Nörgler, wer Geschichte klittert, sollte sich nicht wundern, wenn widersprochen wird.

Und wer vom Völkerrecht keine Ahnung hat, sollte es mit Dieter Nuhr halten.

"den Nörgler bepöblen" Das ist auch sehr lustig, daß die Pöbelralle Nörgler, der hier wie eine Mischung aus Rumpelstilzchen und Väter der Klamotte auftritt, sich übers Pöbeln mokiert. Im übrigen habe ich Dich nicht bepöbelt, sondern ich beschreibe hier Dein Verhalten. Von Deinen unkontrollierten Tobeanfallen, die Du für gelungene Polemik hältst, angefangen.

"Ruhm den Helden, Ruhm der Ukraine!" ist, als würde Scholz zum Beschluß einer Bundestagsrede "Heil Hitler!" sagen.
Die hier von Bersarin und avantgarde betriebene Apologie des SS-Einsatzgruppen-Judenmörders Bandera ist zutiefst verstörend.
Offenbar relativiert sich die Shoa, wenn es nur aktuellen Interessen dient.

Das kann man machen, nur muß man dann akzeptieren, dass man eine Nazisau ist.

Helmvisier geschlossen, Lanze eingelegt. Wer als Erster Auschwitz sagt hat das Stechen gewonnen.

"und avantgarde betriebene Apologie des SS-Einsatzgruppen-Judenmörders Bandera"

Sag mal hast Du sie noch alle?

Deine brunzverblödeten Zweizeiler sind schon länger verhaltensauffällig. Einfach mal sich verpiussen wäre eine Option.

Nörglers Prinzip nach der Methode, die auch Putins Maschinerie hier fährt: Unwahrheiten oder sogar Lügen immer wiederholen, immer wieder, immer wieder. Entgegnungen ignorieren und aussparen. Prinzip dahinter: ad nauseam und bei solcher Wiederholung in Dauerschleife kommt dann weiterhin das Prinzip Semper aliquid haeret zum Tragen. Und genau das geschieht dann auch: "Aber sind es nicht irgendwie doch Faschisten, die Menschen dort?" Und damit hat Putin bereits gewonnen. Zweifel, säen: immer wieder.

Allerdings muß man bei der Entgegung, warum dieser Ruf keiner der Faschisten ist, nicht lange scrollen: mein Hinweis findet sich hier: bersarin, Freitag, 4. März 2022, 14:39


Das Narrativ, daß "Slava Ukrajini" ein Nazi-Gruß sei, wurde unter anderem von Russia Today in die Welt gesetzt. Die Details des Nörgler-Russia-Today-Fakes sind hier nachzulesen und auch ich habe es oben bereits unter aufgezeigt.

https://www.stopfake.org/de/fake-slawa-ukraini-ist-ein-nazi-gruss/

Auch semantisch gibt es übrigens einen Unterschied zwischen "Heil Hitler" und "Slava Ukrajini" Auch hier also vom Nörgler ein falsches Bild.

"und avantgarde betriebene Apologie des SS-Einsatzgruppen-Judenmörders Bandera"
Sag mal hast Du sie noch alle?"

Wie begründest Du dieses Leugnen? Israel und die Simon Wiesethal-Stiftung sehen das genau so wie ich. Wer wie Du Partei ergreift für Nazis, ist selber einer. Verpiss dich Nazisau!

Und nochmal, nörgler: Du beschwerst Dich hier über Pöbeleien und schreibst hier derartige Unverschämtheiten: "und avantgarde betriebene Apologie des SS-Einsatzgruppen-Judenmörders Bandera"

Na, dann erläutere doch mal mittels eines Zitats, wo avantgarde diese Apologie betrieben hat. Zitat, Nörgler, nicht sinngemäße Wiedergabe und auch nicht Ineinanderbasteln von aus dem Kontext gerissenen Aussagen zu einem Pseudozitat. Hier sind wir dann, aber wir hatten das ja schon einmal und da hast Du Dich mit dem Zitieren erheblich blamiert, auf dem Feld der Wissenschaften.

Freilich: es sind hier eben auch andere, die mitlesen, und ich würde mir an Deiner Stelle mal überlegen, ob solcher geistiger Durchfall am Ende nicht vielmehr auf Dich selbst zurückfällt.

Und nach dem Posting von "noergler, Freitag, 4. März 2022, 15:44" würde ich sagen: Geh mal eine Runde spazieren, rauch eine Zigarette, komm in zwei Stunden wieder und dann ist alles auch wieder gut bei Dir und Du hast Dich beruhigt. Wir alle wollen Dir nur helfen.

Nörgler, Du hast Glück, dass ich nicht Don Alphonso bin. Sonst hättest Du jetzt eine Klage am Hals. Es gibt Grenzen, und die sind bei Beleidigungen, wie Du sie äußerst, überschritten.

Zudem lügst Du einfach unverschämt. Du wirst noch nicht mal ein wüst aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat von mir finden, das in irgendeiner Weise Deine widerwärtige Behauptung stützt.

Allerdings.

Mal abgesehen davon, dass bersarin ja bereits auf das Gedicht von Taras Schewtschenko verwies, hatten sie es in der Sowjetunion auch sehr mit "Slawa". Stand überall auf Plakaten und Bannern, etwa: слава труду.

Und auf Orden und Medaillen ist zu lesen: Честь и слава России.

1995 streikte (nicht: meuterte) die Besatzung eines russischen Raketenkreuzers der Slawa-Klasse, weil dieser "Cerwona Ukraina" hieß mit der Begründung, der Name nehme Bezug auf ein Land, das nicht mehr zu Russland gehöre. Er wurde dann entsprechend umgetauft.

Dieses Ereignis macht wohl ziemlich deutlich, wie sehr sich die Dinge seit damals verändert haben.

"Ruhm der Ukraine! Ruhm den Helden!" ist die Parole der 20000-Mann Armee des Stepan Bandera, der aus guten Gründen in Israel und bei der Simon Wiesenthal-Stiftung als Kriegsverbrecher und aktiv terminatorischer Antisemit gilt.
Irritierend ist es dann schon, wenn avantgarde und Bersarin die "Einsatzgruppen" der SS dann irgendwo als nicht mehr so recht nachweisbar und mehr als eine Nörgler-Phantasie darstellen.

Wie bereits dargetan, und daher ist die Debatte asymmetrisch:

"Die Politikwissenschaft hat von jeher einen schweren Stand. Sie agiert analytisch in Konfliktfeldern, die emotional besetzt sind. Den Interessenten standzuhalten, ist die Herausforderung, an der sie sich bewährt."

Avantgarde sagt: "Mit der Shoa solltest Du bei mir verdammt vorsichtig sein",
eine aberrative Bemerkung, die ich für einen Käse halte, weil ich intensiv seit 30 Jahren damit wissenschaftlich mich beschäftige. Mit der Shoa bin ich nun so garnicht vorsichtig weil es die Shoa ist, und weil du deinen Rotz dir in den Arsch schieben kannst. Komm mir bloß nicht so!

Wenn ich abends mich so zusaufe, dass ich blau bin, und dann morgends gelb kotze - bin ich dann solidarisch?

@ "Slawa Ukrajini!": Nörgler, mit dem Wiederholen von Falschem wird eine Sache nicht richtig, nur weil man es immer wieder behauptet. Auch das Prinzip ad nauseam "bis zur Seekrankheit", also bis zum Erbrechen, und dann nach dem Motto "Irgendwas bleibt immer hängen" (Semper aliquid haeret) macht es nicht besser. Woher der Slava-Ausruf kommt und in welcher Tradition er für die Ukraine steht, wurde Dir oben von mir, von arboretum und von avantgarde hinreichend erklärt. Und diese Tradition ist nicht Banderea. Bei der Parade zum 9. Mai 2019 tätigte diesen Slava-Ausruf im übrigen auch Putin im Blick auf die russische Armee. Tja, überall Faschisten anscheinend. Ansonsten mein Tip: sich einfach mal mit der Geschichte der Ukraine beschäftigen - auch der des 19. Jahrhunderts, wo dieser Ausruf herkommt, und dann jenes Gedicht von Taras Schewtschenko lesen.

Im übrigen: bevor wir hier weiterdiskutieren, steht noch eine Frage im Raum, nämlich Aboretums Frage an den Nörgler:

arboretum, Samstag, 5. März 2022, 09:52
OK noergler, machen wir ein Gedankenspiel: Die ukrainische Regierung gibt keine Waffen an Zivililsten aus und die Zivilisten sowie die ukrainischen Streitkräfte leisten keinen Widerstand gegen die russische Invasion, denn dieser Krieg kann, wie Sie meinen, ja nicht gewonnen werden.

Und dann? Wie geht es weiter für die Ukraine und die ukrainische Bevölkerung?

Warum seid ihr eigentlich so gehässig? Das sind doch alles wichtige Dinge, die man auch etwas gemäßigter diskutieren könnte. Und bersarin, gib nicht so an, den Wikipedia-Eintrag zum Ruhm der Ukraine gibt es erst seit 17. Februar. Hast Du das echt alles schon vorher gewusst? Respekt! Und was hast Du gegen die Nachdenkseiten?
https://www.nachdenkseiten.de/?p=81720
https://www.nachdenkseiten.de/?p=81704
https://www.nachdenkseiten.de/?p=81728
Ich muss gestehen, "die Anstalt" kannte ich nur dem Namen nach, die Sendung von 2014 wurde aber in letzter Zeit oft in den sozialen Medien geteilt.

Ob der Eintrag von Anno dunnemal oder aber von vorgestern ist, ändert rein gar nichts am Kontext des Ausrufs "Slawa Ukrajini!". Und genau um diesen Kontext um die historisch Sistierung des Ausrufs im 19. Jahrhundert ging es ja, zu zeigen, daß das eben nicht das so gerne gefahrene Nazi-Narrativ ist, um den Protest der Ukrainer gegen eine Okkupation zuzuschmutzen. Im übrigen wurden von arboretum/avantgarde auch Kontexte gezeigt, wo dieser Ruf auch bei der ruhmreichen Sowjetunion gebraucht wurde. Sind dann wohl alle Faschisten. Und genau diese Einseitigkeit der Zuschreibungen wurde hier kritisiert und daß dieser Ausruf "Slawa Ukrajini!" sich geschichtlich wie politischnicht auf den Schlachtruf von Faschisten reduzieren läßt - und spätestens mit dem Einmarsch Putins in die Ukraine hat sich dieses Narrativ eh gewandelt und es ist dies nun der Ausruf einer Freiheitsbewegung.

Nachdenkseiten sind inzwischen leider ein eher fragwürdiges Medium. Das ist in etwa als verlinkte man auf Quellen der Scientology, multipolar oder rubikon.

Was sollen diese Verlinkungen zeigen? Daß Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine doch irgendwie knorke ist oder was willst Du uns damit sagen?

Und auch für diese Photographie besitzt Wladimir Putin das Copyright:

"Ukrainian soldiers try to save the father of a family of four - the only one who still had a pulse - moments after the family was hit by a mortar while trying to flee Irpin, near Kyiv, Ukraine, on Sunday. Lynsey Addario / The New York Times"
https://www.boston.com/news/world-news/2022/03/08/lynsey-addario-photo-mother-two-children-killed-ukraine/

Immerhin eines hat Putin mit seinem blutigen Überfall auf die Ukraine geschafft: Es steht nun noch der letzte Dödel, der in der Ukraine irgend etwas für Rußland übrig hatte, gegen Putins Rußland.

Meine Frage an noergler war sachlich. Und mich interessiert seine Antwort darauf.

Was "Ruhm der Ukraine" angeht, so gibt es noch einen langen, 2018 ins Deutsche übersetzten Artikel:

Wer kam wann auf die Losung "Slawa Ukrajini"?

Der Text stammt vom Historiker Jurij Jusytsch und enthält sehr viele Fußnoten mit Quellenangaben. Die 2007 gegründete, private Website wird laut Impressum übrigens von eindem Deutschen in Dresden betrieben.

Jusytsch zufolge wurde "Slawa Ukrajini" bereits im Umfeld der ukrainischen Studentenschaft in Kharkiv am Ende des 19. Jahrhunderts benutzt. Ebenso von Ukrainern in den USA im Jahr 2016. Und auch die Verwendung zu Zeiten der Revolution 1917 ist belegt, und in den folgenden Kriegsjahren wurde dieser Ruf ebenfalls verwendet. Auch die 1911 gegründete ukrainische Pfadfinderorganisation PLAST nutzte ihn in den 1920er und 1930er Jahren Varianten davon. Es gab nämlich im Laufe der Jahrzehnte verschiedene Varianten des Slogans bzw. der Antwort darauf. Als die Pfadfinderorganisation von der polnischen Regierung verboten wurde, traten sehr viele PLAST-Mitglieder der Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) bei.

In Banderas kompletten Werk soll das ihm zugeschriebene Zitat: ?Und es kommt die Zeit, wenn einer ruft: ?Slawa Ukrajini!? und Millionen werden antworten: ?Herojam slawa!? (?Ruhm der Ukraine!? ? ?Den Helden Ruhm!?) nicht zu finden sein. Allerdings machte sich der Zweite Kongress der Organisation Ukrainischer Nationalisten 1941 im deutsch besetzten Krakau - auf dem Stepan Bandera zum Führer gewählt wurde -, die Tradition des Rufs "Slawa Ukrajini" zunutze: Der Kongress verabschiedete eine Anordnung, dass auf den Gruß "Slawa Ukrajina" verpflichtend mit ?Herojam Slawa!? zu antworten ist (?Ruhm der Ukraine!? ? ?Den Helden Ruhm!?).

Fun Fact: Die Nazis verboten dem Artikel zufolge noch 1939 die Nutzung dieser Losung in den ukrainischen Radiosendungen aus Wien.

Weder der damalige Premierminister Wolodymyr Hrojsman (von ihm stammte der Gesetzesentwurf), noch der damalige Präsident Petro Poroschenko, noch das ukrainische Parlament taten 2018 gut daran, ausgerechnet die Variante "Slawa Ukrajini ? Herojam Slawa" zum offiziellen Gruß der ukrainischen Streitkräfte zu machen. Es gab im Laufe der Geschichte auch andere Varianten.

Wenn der Krieg weitergeht, wird Putins Armee zwar letztendlich die Ukraine erobern, doch dabei muss er sie völlig zerstören.

Um das zerstörte Land mit einer (verbliebenen) Bevölkerung, die die Besatzer abgrundtief hasst, zu kontrollieren, braucht er mindestens 300.000 (eher mehr) dauerhaft dort stationierte Truppen, mit täglichen Verlusten.

Gleichzeit geht Russland bankrott. Der Valdai-Club (Russlands prominentester Think Tank), hat deswegen eindringlich vor einer Invasion gewarnt, da es in niemandens Interesse sei, dass Russland zu einem riesigen Nordkorea wird.

Ich las die Zahl von 500.000 dauerhaft dort stationierten russischen Truppen, die dafür nötig seien.

Kamil Galeev veröffentlichte gestern einen sehr interessanten Thread zur russichen Wirtschaft.

Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its collapse. Sanctions are already effective and can be made even more efficient

Und heute schrieb er einen ebenfalls lesenswerten Thread über die Sanktionen:

Many argue that sanctions are "ineffective". That?s false. They are already highly effective in undermining Russian military efforts and can be made even more efficient. They can guarantee that Russia loses this war if they are goal-oriented and not moral crusade-oriented

Kamil Galeev ist Galina Starovoitova Fellow am Wilson Center, ein unabhängiges Forschungszentrum in Washington, das zur Smithsonian Institution gehört.

Über dieses schöne Meme von @Sputnik_Not habe ich gestern sehr gelacht.

Ja, 300.000 wäre zu optimistisch, wenn man bedenkt, dass allein Kiew schon 3 Mio Einwohner hat. Exorbitant teuer wäre es auch, und man wird wohl kaum weiterhin Wehrpflichtige einsetzen können.

Es ist übrigens unglaublich (und traurig), wie Putinisten sogar die Bombardierung der Geburtsklinik in Mariupol rechtfertigen.

Alles nur von den Nazis inszeniert. Schwangere werden umgeschminkt und mehrmals rein und rausgetragen.

Dagegen ist kein Andiskutieren.

Ich las irgendwo, dass im besetzten Frankreich 300.000 deutsche Besatzungstruppen stationiert waren. Aber es war nicht ganz Frankreich besetzt, und die Ukraine hat eine Fläche von 603.700 km² (zum Vergleich: das französische Festland hat "nur" eine Fläche 547.026 km², aufgrund seiner Überseegebiete kommt Frankreich insgesamt aber auf eine Fläche von 668.763 km²).

Selbst wenn es Putin jetzt nur noch darum gehen sollte, den Osten und den Süden der Ukraine zu erobern und zu besetzen, dürfte es schwierig werden, dieses Territorium auf Dauer zu halten.

Und Frankreich war zutiefst demoralisiert und kollaborationsbereit. Das sehe ich bei den Ukrainern nicht.

Ja, das Foto von der Frau in den Wehen, die aus der beschossenen und schwer beschädigten Geburts- und Kinderklinik getragen wurde, sah ich auch.

Und auch das Foto vom Massengrab, das sie dort für tote Zivilisten aushoben.

Nachtrag (14.03.2022): Frau und Kind starben, meldet AP.

Pregnant woman, baby die after Russia bombed maternity ward

Alles Fake...

Aus dieser Falle, die Putin sich selbst gestellt hat, kommt er kaum noch heraus. Der Vormarsch der russischen Potemkinarmee ist immer noch schleppend. Der Ukrainische Widerstand späht mit Quadcoptern, also normalen Baumarktdrohnen die Bewegung der Potemkinarmee aus. Diese fahren teils mit ihrem Panzern auf Minen auf, ohne Minenräumer und Aufklärung vorauszuschicken, worauf ukrainische Artillerie den Panzerverband zerlegt.

Entweder die Putin-Potemkinarmee ist ahnungslos und naiv oder es steckt dahinter eine Taktik, die wir bisher noch nicht begriffen haben. Auf alle Fälle aber ist das, was gerade geschieht, eine schreckliche Verheizung von Soldaten. Wobei das Putin vermutlich am Arsch vorbei geht.

Vermutlich. Aber dem russischen Volk sicher nicht.

@avantgarde: Und dann muß noch kommen. "Wie wir in Bagdad gesehen haben ..."

Ansonsten: völlig d'accord, gegen solche Leute ist es sinnlos. Wichtig ist es trotzdem, dagegenzuhalten, weil dieses krude Zeug immer auch noch von anderen gelesen wird, die möglicherweise unentschlossen sind.

Die Bilder sind bei Spiegel zu sehen. Der Photograph ist
Evgeniy Maloletka

https://www.spiegel.de/ausland/mariupol-dramatische-lage-in-der-umzingelten-stadt-a-fe72f82a-3315-4e73-8fa5-b27f3cfb942b?

Und hier auch Bilder aus der Stadt. Alles Schauspieler. In Hoolywood gedreht vermutlich.

https://www.facebook.com/evgeniy.maloletka/posts/7156267117776841

Diese fahren teils mit ihrem Panzern auf Minen auf, ohne Minenräumer und Aufklärung vorauszuschicken

Dabei lagen doch schon vor dieser Invasion viel zu viele Minen dort herum:

Landmines Still Pose a Threat to Two Million Ukrainians
(United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), 5. April 2021)

Around 2 million people - roughly the population of Slovenia - are exposed to the threat of landmines and explosive remnants of war (ERW) in eastern Ukraine on both sides of the contact line. Ukraine ranks fifth in the world for civilian casualties as a result of landmines and ERW, and in top three for antivehicle landmine accidents. That makes the east of Ukraine one of the most mine-contaminated regions in the world.

As war devastates Ukraine, AOAV examines the country?s existing landmine problem
(Action on Armed Violence (AOAV), 7. Dezember 2021)

Die Ukraine hat das Übereinkommen über das Verbot des Einsatzes, der Lagerung, der Herstellung und der Weitergabe von Antipersonenminen und über deren Vernichtung (auch Mine Ban Treaty genannt) am 24. Februar 1999 unterzeichnet, Es hinkte vergangenes Jahr bei der Vernichtung aber noch hinterher.

Und Frankreich war zutiefst demoralisiert und kollaborationsbereit. Das sehe ich bei den Ukrainern nicht.

Ich auch nicht. Die Versorgung mit Lebensmitteln und Wasser dürfte auf Dauer ein Problem werden. In den belagerten Städten wie Mariupol hungern die Menschen jetzt schon. Und eigentlich müssten nun die Felder bestellt werden.

weil die Weizenlieferungen aus der Ukraine fehlen werden.

Im Nahen und Mittleren Osten könnte das auch ein Problem werden.

Und in etlichen Staaten - nicht nur in Zentralasien, aber dort besonders - machen die Rücküberweisunngen der Arbeitsmigranten in Russland einen erheblchen Teil des Bruttosozialprodukts aus (zwischen 15 und 35 Prozent). Noch ein Problem.

Nachtrag am 12.03.: Eurasianet veröffentlichte gestern diesen Artikel:

Kyrgyzstanis flee Russia fearing military recruitment and salary collapse
Perennially unstable Kyrgyzstan is seeing a surge of unemployed young men return from Russia.

Die Folgen sind noch gar nicht abzusehen.

Zu erwarten sind in dem Fall schwere Unruhen in Kirgistan, Usbekistan, Tadschikistan mit Ausstrahlung möglicherweise bis Xingjiang-Uighur.

Und im Iran.

"Mögest Du in interessanten Zeiten leben" (Chinesische Verfluchung)

Russland wird dann wohl zu Chinas Billigtankstelle mit Atomwaffen. Tolle Karriere.

In dem oben bereits verlinkten, lesenswerten Sanktionsthread von Kamil Galeev zeigt er eine Grafik, demnach verkaufte Russland bereits vor dem Krieg Gas zu Verlustpreisen an China.

That's the price of gas Russia had be selling to China via the Power of Siberia pipeline *before* it quarrelled with the West. Russia was selling its gas to Chinese at huge loss even when Russian negotiating power was strong. Now it's much weaker and Russian gas gonna be cheaper

China wird denen nicht nur die Preise für die Rohstoffe diktieren, sondern auch russische Unternehmen billig aufkaufen.

Ein Cover der Zeitschrift "Economist" setzt diese ungleiche Partnerschaft zwischen China und Russland sehr schön ins Bild: Ein kleiner russischer Bär sitzt auf dem Schoß eines großen, dicken Pandas. Ebenfalls in dem Thread zu sehen.

Ja China wird der große Profiteur sein. Außerdem heiraten im fernen russischen Osten immer mehr Russinnen chinesische Männer. weil die Gopniks nur saufen und prügeln.

Chinese smartphone shipments to Russia plunge as rouble collapses
Currency and sanctions stop China?s companies from taking advantage of exodus of western brands

Dem FT-Artikel zufolge, machen chinesische Marken etwa drei Fünftel des russischen Smartphone-Marktes aus.

Außerdem heiraten im fernen russischen Osten immer mehr Russinnen chinesische Männer. weil die Gopniks nur saufen und prügeln.

Passend dazu ein Artikel von Marina Vasilieva in der Moscow Times:

Where Do the Rapists and Murderers in Ukraine Come From?
Denying that Russian men are capable of violence and brutality is the best way to keep it going.

Das Video hier ist etwas falpsig gemacht, erklärt aber die Zusammenhänge recht gut: https://www.youtube.com/watch?v=N2rUeMGTsd8&t=186s