Sonntag, 26. April 2020
Wolfgang Schäuble sagt, wie es ist
che2001, 20:59h
Hätte mir ja nicht träumen lassen dass ich jemandem der politisch dermaßen weit entfernt von meinen Positionen ist mal zustimmen würde. Aber wo er Recht hat hat er Recht.
https://www.gmx.net/magazine/politik/schaeuble-schutz-lebens-coronakrise-unterordnen-34648188
https://www.gmx.net/magazine/politik/schaeuble-schutz-lebens-coronakrise-unterordnen-34648188
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h.z.,
Montag, 27. April 2020, 09:16
habt ihr beiden - also schäuble und du - schon eine ahnung, wieviel der nächste shutdown kosten wird, der spätestens im winter stattfinden wird? und der nächste, und der nächste?
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che2001,
Montag, 27. April 2020, 10:55
Da wir nicht wissen, wann es einen Impfstoff oder ein wirksames Therapeutikum gibt, immer noch nicht der tatsächliche Durchseuchungsrad der Bevölkerung bekannt ist und damit auch nicht die tatsächliche Gefährlichkeit der Krankheit wissen wir auch nicht, ob und wenn ja, wie viele Shutdowns es geben wird. Alles im Augenblick höchst spekulativ.
Ach ja, zum Thema bisher bekannte Wahrscheinlichkeit an Corona zu sterben und Risikogruppen:
https://www.n-tv.de/panorama/Alle-Hamburger-Corona-Tote-waren-bereits-krank-article21742076.html
Ach ja, zum Thema bisher bekannte Wahrscheinlichkeit an Corona zu sterben und Risikogruppen:
https://www.n-tv.de/panorama/Alle-Hamburger-Corona-Tote-waren-bereits-krank-article21742076.html
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che2001,
Montag, 27. April 2020, 12:19
In dieser kontroversen Debatte kam gestern Abend ganz gut die Pluralität zum Ausdruck, mit der in der deutschen Politik zu der Thematik im Augenblick diskutiert wird:
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/entertainmenttv/anne-will-alle-paar-tage-die-meinung-geändert-armin-laschet-greift-virologen-an/ar-BB13eEjj?ocid=spartandhp
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/entertainmenttv/anne-will-alle-paar-tage-die-meinung-geändert-armin-laschet-greift-virologen-an/ar-BB13eEjj?ocid=spartandhp
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are,
Montag, 27. April 2020, 14:54
Bei dieser Debatte sieht es so aus dass h.z. eine entschieden düsterere Erwartungshaltung hinsichtlich der Corona-Krise hat als che, der sich andererseits nie so recht festlegen will. h.z. sagt aber nie direkt was er wirklich denkt, sondern stellt che Fragen, um dann den jeweiligen Diskussionsstrang abzubrechen, wenn ihm die Antworten nicht passen. Vielleicht solltest Du, h.z., einmal konkret sagen, wie Du die Dinge siehst und anhand welcher Fakten.
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gelegentlich2020,
Montag, 27. April 2020, 15:07
@ h.z., Montag, 27. April 2020, 07:16
„habt ihr beiden - also schäuble und du - schon eine ahnung, wieviel der nächste shutdown kosten wird, der spätestens im winter stattfinden wird? und der nächste, und der nächste?“
Nicht gut konstruiert. Wie das im Winter aussehen wird hängt auch davon ab was wir in der Zwischenzeit über den Virus lernen. Und davon ob die Regierung ihre Hausaufgaben machen wird, im Gegensatz zu bisher. Denn viel besseres und umfangreicheres Testen und dann, bei Bedarf, Quarantäne für Infizierte und Tracing. Viel effektiver als shutdown und viel billiger. - Nachdem was man heute weiß wird es einen verwendbaren Impfschutz vermutlich nie geben. Es sei denn ein unverhoffter Durchbruch in der Forschung würde gelingen. Ich erinnere daran dass man am 23.3. umfangreiche klinische Tests mit Medikamenten zugesagt hat, deren Teilergebnisse am 10.4. bekanntgegeben werden sollten.Ist nicht passiert.
Und noch der Verweis auf den Goldstandard bei deutschsprachigen Corona-Infos:
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/
„habt ihr beiden - also schäuble und du - schon eine ahnung, wieviel der nächste shutdown kosten wird, der spätestens im winter stattfinden wird? und der nächste, und der nächste?“
Nicht gut konstruiert. Wie das im Winter aussehen wird hängt auch davon ab was wir in der Zwischenzeit über den Virus lernen. Und davon ob die Regierung ihre Hausaufgaben machen wird, im Gegensatz zu bisher. Denn viel besseres und umfangreicheres Testen und dann, bei Bedarf, Quarantäne für Infizierte und Tracing. Viel effektiver als shutdown und viel billiger. - Nachdem was man heute weiß wird es einen verwendbaren Impfschutz vermutlich nie geben. Es sei denn ein unverhoffter Durchbruch in der Forschung würde gelingen. Ich erinnere daran dass man am 23.3. umfangreiche klinische Tests mit Medikamenten zugesagt hat, deren Teilergebnisse am 10.4. bekanntgegeben werden sollten.Ist nicht passiert.
Und noch der Verweis auf den Goldstandard bei deutschsprachigen Corona-Infos:
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/
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che2001,
Montag, 27. April 2020, 16:08
Man hat damit begonnen, Probeimpfungen bei freiwilligen Testpersonen durchzuführen und rechnet im Mai mit Ergebnissen.
Nur forscht man auch schon seit über 30 Jahren nach einem Impfstoff für Aids und noch viel länger nach einem für Malaria. Wahrscheinlich werden wir mit Covid 19 leben müssen, so wie wir mit Grippe leben. Wenn erst Herdenimmunität besteht werden auch keine Lockdowns mehr nötig sein. Das wird dann so sein wie die alljährliche Herbstgrippe, nur dass ein neuer Erreger hinzukommt, gegen den wir jetzt scheinbar noch keine Immunität aufgebaut haben, dann aber schon.
Nur forscht man auch schon seit über 30 Jahren nach einem Impfstoff für Aids und noch viel länger nach einem für Malaria. Wahrscheinlich werden wir mit Covid 19 leben müssen, so wie wir mit Grippe leben. Wenn erst Herdenimmunität besteht werden auch keine Lockdowns mehr nötig sein. Das wird dann so sein wie die alljährliche Herbstgrippe, nur dass ein neuer Erreger hinzukommt, gegen den wir jetzt scheinbar noch keine Immunität aufgebaut haben, dann aber schon.
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che2001,
Montag, 27. April 2020, 18:23
Viele Köche auf einmal
Den einen PolitikerInnen und ExpertInnen geht die Lockerung zu weit, den anderen nicht weit genug, Herr Drosten denkt schon laut über den nächsten Lockdown nach, aber relevantes Wissen über reale Verbreitung und reale Gefährlichkeit des Virus fehlt. Auf die Frage ob der Lockdown schädlicher ist als der Virus selber gibt es keine Antwort. Das als Zwischenstand am 27. April.
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che2001,
Montag, 27. April 2020, 18:29
@"Länder ohne Ausgangssperren und Kontaktverbote, wie z.B. Japan, Südkorea und Schweden, haben bisher keinen negativeren Verlauf als andere Länder erlebt. Dies könnte die Wirksamkeit solcher sehr weitgehenden Maßnahmen infrage stellen." ----- Das stimmt zumindest in einem Fall nicht, in Schweden steigt die Zahl der Todesfälle wenn nicht rasant, so doch zumindest eklatant an. Nur wird das dort bisher noch hingenommen. Warum habe ich in einem eigenen Posting erläutert.
Das von Dir, gelegentlich2020 verlinkte Schweizer Blog ist auch kein "Goldstandard", sondern eine durchaus lesenswerte, aber aufgrund mangelnder Transparenz und vorhandener Nähe zu verschwörungstheoretischen Kreisen mit Vorsicht zu lesende Quelle. Auch wenn ich die Parallele zu Vogelgrippe und Schweinepest und der Panik die um diese Krankheiten gemacht wurde (mir fiele noch der Rinderwahn ein) bedenkenswert finde.
Für eine seriöse Quelle zur allgemeinen Faktenübersicht halte ich dies hier:
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-virus-das-wissen-wir/
Das von Dir, gelegentlich2020 verlinkte Schweizer Blog ist auch kein "Goldstandard", sondern eine durchaus lesenswerte, aber aufgrund mangelnder Transparenz und vorhandener Nähe zu verschwörungstheoretischen Kreisen mit Vorsicht zu lesende Quelle. Auch wenn ich die Parallele zu Vogelgrippe und Schweinepest und der Panik die um diese Krankheiten gemacht wurde (mir fiele noch der Rinderwahn ein) bedenkenswert finde.
Für eine seriöse Quelle zur allgemeinen Faktenübersicht halte ich dies hier:
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-virus-das-wissen-wir/
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gelegentlich2020,
Dienstag, 28. April 2020, 00:02
„... und vorhandener Nähe zu verschwörungstheoretischen Kreisen mit Vorsicht zu lesende Quelle.“
Ja, und für mich sind all diese ÖR-Quellen wegen ihrer zweifellos zu großen Nähe zu verschwörungstheoretischen Kreisen und FakeNews-Quellen ebenso suspekt.
Der Vergleich zu Schweden hinkt m.W. im Vergleich zu Südkorea und Japan weil die keine strikte Nachverfolgung und Quarantäne dran hängen. Soweit ich weiß.
Wie dem auch sei: bisher wissen wir positiv dass Gedränge-Situation jeder Art den Virus verbreiten, alles andere scheint nachrangig zu sein. Es gibt eine erstaunliche hohe Immunität gegen covid-19, wohl durch Kreuzreaktionen zu Influenza u.ä., vielleicht Tbc-Impfungen, Malaria und weiterem.
Falls es eine Impfung nicht gibt, in diesem Jahr wohl nicht und bei Impfungen auf mRNS-Basis-Impfmitteln würde ich zum Impfgegner!, wird es vermutlich eine zweite Welle geben.
In diesem Fall braucht man soviele billige, allgemein zugängliche und auch schnelle PCR-Tests auf reaktive Viren wie möglich und kann sich dann leisten das Modell von Japan und Südkorea umzusetzen. Statt einem Lock-down, meinetwegen höchstens Verbot von Versammlungen über 50 Leuten für einen bestimmten Zeitraum. - In Schweden wird man sehen wieviel % Immunität die im Sommer haben werden und wieviele Menschen darüber gestorben sind. Hoffentlich gibt es echte, korrekte Zahlen an Corona und nicht mit Corona.
Ja, und für mich sind all diese ÖR-Quellen wegen ihrer zweifellos zu großen Nähe zu verschwörungstheoretischen Kreisen und FakeNews-Quellen ebenso suspekt.
Der Vergleich zu Schweden hinkt m.W. im Vergleich zu Südkorea und Japan weil die keine strikte Nachverfolgung und Quarantäne dran hängen. Soweit ich weiß.
Wie dem auch sei: bisher wissen wir positiv dass Gedränge-Situation jeder Art den Virus verbreiten, alles andere scheint nachrangig zu sein. Es gibt eine erstaunliche hohe Immunität gegen covid-19, wohl durch Kreuzreaktionen zu Influenza u.ä., vielleicht Tbc-Impfungen, Malaria und weiterem.
Falls es eine Impfung nicht gibt, in diesem Jahr wohl nicht und bei Impfungen auf mRNS-Basis-Impfmitteln würde ich zum Impfgegner!, wird es vermutlich eine zweite Welle geben.
In diesem Fall braucht man soviele billige, allgemein zugängliche und auch schnelle PCR-Tests auf reaktive Viren wie möglich und kann sich dann leisten das Modell von Japan und Südkorea umzusetzen. Statt einem Lock-down, meinetwegen höchstens Verbot von Versammlungen über 50 Leuten für einen bestimmten Zeitraum. - In Schweden wird man sehen wieviel % Immunität die im Sommer haben werden und wieviele Menschen darüber gestorben sind. Hoffentlich gibt es echte, korrekte Zahlen an Corona und nicht mit Corona.
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